Suiza rechaza abolir el servicio militar obligatorio

[Zuru]

El 73% de los votantes han rechazado por tercera vez en 20 años la medida propuesta por una asociación pacifista

Los suizos rechazaron hoy por amplia mayoría en referendo la abolición del servicio militar obligatorio, con el 73,2% de la población según el recuento definitivo, una iniciativa que no ha salido adelante en ninguno de los cantones o regiones de la Confederación Helvética.

Algo más de 1,76 millones de personas votaron 'no' a la propuesta de la organización pacifista 'Por una Suiza sin Ejército' (GSsA, en sus siglas en francés), frente a los 646.000 personas que se mostraron partidarias de la abolición de este servicio que es la base del ejército de milicias.

Con una participación en todo el país superior al 46%, los cantones (administraciones regionales) más hostiles a la iniciativa del GSsa fueron los alemanes, varios puntos por encima del ochenta por ciento.

El cantón de Ginebra fue el más moderado de todo el país en su rechazo a la iniciativa de GSsA, con un 57,9% de los votos negativos.

El portavoz del GSsA, Nikolai Prawdzic, expresó su decepción tras conocerse el rechazo a la propuesta de abolir el servicio militar obligatorio, aunque no sorpresa, ya que, según dijo, 'el resultado era previsible'.

'Creo que mucha gente temía la desaparición del control democrático del ejército', precisó el portavoz de esta coalición de socialistas, verdes y colectivos feministas.

Éste es el peor resultado obtenido nunca para la iniciativa de GSsA, que ha llevado a referéndum la cuestión de la abolición del servicio militar obligatorio por tercera vez desde 1989, cuando lograron el apoyo de más del 36% de la sociedad en un momento histórico marcado por la caída del Telón de Acero.

En esta convocatoria, los suizos también fueron consultados por la liberalización de los horarios de las tiendas en estaciones de servicio, para que puedan abrir las 24 horas, así como por la vacunación obligatoria.

En el primer caso, el 55,8% de los suizos aceptaron la revisión de la ley de trabajo para que las tiendas de las estaciones de servicio puedan abrir durante la noche; una medida aprobada en 18 de los 26 cantones del país.

La consulta sobre la actualización de la Ley de Epidemiología de 1970, que aprobó el Parlamento para armonizarla al siglo XXI y que incluye la vacunación obligatoria para evitar pandemias, recibió un respaldo del 60%, más de 1,4 millones de suizos.
http://internacional.elpais.com/interna ... 84652.html

[FEMDOM]

Y aqui votamos a Rajoy

Yo soy yo y tu eres tu
Quien es mas tonto de los dos?

[Carpe el Lumpen]

Los suizos están a años luz de nosotros.

Probablemente los suizos son los civiles con más poder de toda Europa.

Cuando acaban el servicio militar, el Estado les "regala" la pistola. Pueden vetar al gobierno, defenderse de las armas con armas, convocar referendums, con Hacienda se llega a acuerdos (contratos) y no a imposiciones de "o haces esto o te robo (expropio)" como aquí...

Eh! pero que catalonia, vasconia e hispania una y grande... molan más... cosas de la cultura de déspotas que tenemos aquí. Somos civilizados porque no podemos llevar armas a no ser que trabajes robando para los políticos, no podemos convocar referendums, ni vetar leyes porque el Pueblo son los políticos, Hacienda somos todos y no uno más... etc.

Puta España, Puta Cataluña, Puta Valencia. Me cago en mis vecinos políticos y en todo aquel que dice que el Pueblo es lo que le salga de los cojones a él.

[ey tio]

Pues vaya subnormales.

Y no, no me parece un avance, ni cívico ni pollas. Me parece una regresión que en un país neutral por decreto, sin guerras a la vista (y aunque las hubiera, ya ves tú) tener la mili me parece un atraso.

El pueblo no siempre tiene la razón. Aunque sean rubios, elegantes y hablen bajito.

[Carpe el Lumpen]

Un atraso no puede ser... al menos para ellos, porque siempre han tenido. Si acaso no es un avance.

Un ejército profesional... hay que pagarlo. La decisión entre hacerlo uno mismo o pagar a los pobres para que se vayan a matar en tu nombre, puede estar muy clara para algunos...

[ey tio]

¿Cuantos años hace que Suiza no se mete en una guerra?

Además, el ejército claro que hay que pagarlo, pero las guerras hoy en día no son campos de batalla, piun, piun, Arriba mi país y eso. Las guerras son tirar un misil desde tu casa a la casa del otro y esas cosas, requieren una preparación yo creo que superior a la que se pueda tener en uno o dos años de mili.

Y qué cojones, que a mi no me apetecería meterme en el ejército a matar y que me maten. Y mucho menos a defender al Estado (o a los oligarcas) y sus intereses.

[Carpe el Lumpen]

Que yo sepa Suiza está en la ONU...

Vamos que está en guerra en medio mundo.

Es como decir que España es buena porque no se mete en guerras directamente, pues claro que no, ya hace tiempo que no se hace así. Lo que no quita que haya soldaditos que por 2500 euros se van a pegar tiros y recibirlos.

Pero guay, porque como no estamos obligados, solo los colgados y los que necesiten la pasta (o la nacionalidad) lo hacen. Que gran país tenemos!

[ey tio]

España sí que se ha metido en guerras. Irak y Afganistán como casos recientes y conocidos. Directa o indirectamente, han ido a un país a invadirlo o a ""tranquilizarlo"".

¿Preferirías que en vez de que fuesen militares profesionales a liarse a tiros en las montañas perdidas de Afganistán te tocase ir a tí, a tu hijo o a tu primo? A mí la verdad que no.

Y me da igual que sea más caro o más barato. No creo que lo que más dinero se lleve del ejército sean los sueldos, yo creo que es el armamento, y eso va a estar sea con soldados "voluntarios" o profesionales.

Si alguien quiere morir o matar por su país, estupendo por ellos, pero yo no quiero, que vayan los que sí. Y si hay que pagarles, pues bueno, es el precio que hay que pagar porque no te toque a ti ir a defender algo en lo que no crees.

Porque ojo, las guerras van a seguir con este sistema político y económico. Da igual si los soldados son profesionales o no, eso se la va a sudar lo más grande a los que les apetece invadir un país.

[Carpe el Lumpen]

Entonces no se está en contra de la guerra en sí... si no que prefieres pagar a otro para que vaya.

Mi hijo, mi primo o yo, podemos tener problemas económicos y tener que ir a pegar tiros y a recibirlos. Mi conciencia tampoco se tranquiliza cuando pago para que los hijos de otros vayan.

La guerra de Afganistán está controlada por la ONU. Y en Irak, supuestamente, iban de misión humanitaria (realmente no estaban en las zonas de "guerra", sino que iban los americanos cargándoselo todo y tras ellos el resto para asentar la zona).

No lo digo porque sea más caro o barato... lo digo porque son nuestros actos los que permiten que haya guerras. El no hacerlo directamente no impide a nadie pagar para que otros vayan. De hecho a la mayoría le parece mal dejar de subvencionar las guerras (no pagar impuestos).

[Carpe el Lumpen]

Sencillamente me parece absurdo creer que por tener un sistema u otro se es más bueno... en Israel se tiene mili obligatoria y en EEUU no... ¿en qué cambia la cosa?

Sinceramente pienso que los ricos también deberían ir.

[ey tio]

Pero es que supones cosas que yo no he dicho.

Yo no he dicho que esté a favor de las guerras. Digo que a día de hoy, va a haber guerras con el ejército más profesional del mundo o con la milicia más desorganizada del mundo.

Y puestos a elegir si quiero ir yo a matarme por un país que me la trae un tanto floja y por un Estado que no me gusta y mucho menos sus intereses o que vaya otro, pues que quieres que te diga, que vaya otro. Aunque tenga que pagarle.

Y claro que lo suyo sería que no hubiera guerras y tal, pero veo poco probable que se acaben las guerras a corto plazo.

[AndronikosI]

Por lo que he podido leer por ahí tengo la sensación de que el servicio militar suizo es muy diferente a lo que estamos acostumbrados por aquí, de entrada cada cierto tiempo tienen que volver a hacer maniobras o ejercicios de tiro.
Yo soy más partidario de un ejercito profesional pero esto no me parece mal.

[Goiko.]

Joder, que los suizos tienen la ardua mision de proteger al papa, y con lanzas!!!

[Carpe el Lumpen]

Pero es que supones cosas que yo no he dicho.

No te estoy atacando. No te conozco. Sólo comento el sentir de mi alrededor. Veo mucha gente criticar la mili obligatoria porque parece que crean que así se acaban las guerras.

O que se es muy pacifista cuando pagas a otros para que vayan.

Digo que a día de hoy, va a haber guerras con el ejército más profesional del mundo o con la milicia más desorganizada del mundo.

La única forma de que no haya guerras es acabar con los Estados.

Y claro que lo suyo sería que no hubiera guerras y tal, pero veo poco probable que se acaben las guerras a corto plazo.

Sobre todo si seguimos pagándolas y señalando con el dedo acusador de insolidario a quien se niega a hacerlo.

[:mrgreen:]

Servicio militar no es la opción alternativa a un ejército convencional. Es mas bien una defensa civil. El poder hacer guerrillas en todas partes en caso de ser invadidos.

[:mrgreen:]

Servicio militar no es la opción alternativa a un ejército convencional. Es mas bien una defensa civil. El poder hacer guerrillas en todas partes en caso de ser invadidos.

[Carpe el Lumpen]

¿Alguien sabe si la objeción de conciencia existe allí?

A mí ese sistema no me desagradaba (al menos lo hace menos que lo que hay hoy)... quien quería hacer voluntariado, lo podía hacer... quien prefiriera, podía recibir instrucción militar. También había exenciones por estudios y por ser el único de tu familia con trabajo... por ejemplo.

Aunque no sé de que le sirve a la población civil desarmada la instrucción militar... si no es para ir a la guerra tras ser armado por el Estado.

Antes el problema era que te matabas a pajas. Ahora con una mili mixta (igualdad), y 18 añitos... tendría que ser hasta divertido.

[:mrgreen:]

¿Alguien sabe si la objeción de conciencia existe allí?

A mí ese sistema no me desagradaba (al menos lo hace menos que lo que hay hoy)... quien quería hacer voluntariado, lo podía hacer... quien prefiriera, podía recibir instrucción militar. También había exenciones por estudios y por ser el único de tu familia con trabajo... por ejemplo.

Aunque no sé de que le sirve a la población civil desarmada la instrucción militar... si no es para ir a la guerra tras ser armado por el Estado.

Antes el problema era que te matabas a pajas. Ahora con una mili mixta (igualdad), y 18 añitos... tendría que ser hasta divertido.

El caso suizo es distinto.

Allí, muchas de las armas del ejército las tienen los propios soldados (o militares) en sus casas.

[Carpe el Lumpen]

No, no son del ejército.

Cuando acaban la instrucción el arma con la que la han hecho se la dan. Es de cada soldado, no del ejército. Luego hacen lo que quieren con ella... como si quieren venderla. Aunque desconozco si a lo que te refieres es que durante la instrucción, o los soldados profesionales, se llevan a su casa "su" arma.

Pero para eso tienes que tener una regulación que permita a los civiles portar armas... y aquí nos escandalizamos si no has aprobado una oposición y llevas plaquita...

[Sandrupi]

No hay objeccion de conciencia, es mas desde los 20 a los 40 formas parte activa del servicio y anualmente estas obligado a hacer diferentes practicas dependiendo de cual sea tu cometido. Es mas recuerdo personas de mas edad que se mantienen activos perteneciendo a algo parecido a lo que aqui seria la proteccion civil, la gente tiene los uniformes en sus casas y acuden a sus cursos como algo normal, forman parte de los planes de seguridad en caso de ataques varios, estan petados de refugios antinucleares y se les prepara para actuar en caso de desastres.

[:mrgreen:]

No, no son del ejército.

Cuando acaban la instrucción el arma con la que la han hecho se la dan. Es de cada soldado, no del ejército. Luego hacen lo que quieren con ella... como si quieren venderla. Aunque desconozco si a lo que te refieres es que durante la instrucción, o los soldados profesionales, se llevan a su casa "su" arma.

Pero para eso tienes que tener una regulación que permita a los civiles portar armas... y aquí nos escandalizamos si no has aprobado una oposición y llevas plaquita...

Me refería a las armas que se usan durante el servicio militar.

Tal vez "del ejército" no fue la mejor expresión.

Lo de la regulación es un tema cultural. Yo me alegro bastante de que en España la regulación ponga dificultades (que no es lo mismo que no permitir) para que la gente pueda poseer armas, qué quieres que te diga. Tal vez si el país estuviera más avanzado sería una buena idea, pero a día de hoy es demasiado peligroso.

Incluso en Suiza los tiroteos se producen con determinada frecuencia.

[Carpe el Lumpen]

Yo te consigo un boli pistola de usar y tirar por 300 euros. Viene ya con su bala.

Las dificultades las mismas que para plantar marihuana... a estas alturas hay al menos 1000 talleres en Alicante que te podrían fablicar algo parecido a una Colt básica.

Y de pólvora ni te cuento...

Además que hay quien tiene máquinas para troquelar hierro y demás en su casa...

Lo que falta en el mercado es demanda, en cuanto la haya... habrá oferta. Digan lo que digan los neo curas.

[:mrgreen:]

Yo te consigo un boli pistola de usar y tirar por 300 euros. Viene ya con su bala.

Las dificultades las mismas que para plantar marihuana... a estas alturas hay al menos 1000 talleres en Alicante que te podrían fablicar algo parecido a una Colt básica.

Y de pólvora ni te cuento...

Además que hay quien tiene máquinas para troquelar hierro y demás en su casa...

Lo que falta en el mercado es demanda, en cuanto la haya... habrá oferta. Digan lo que digan los neo curas.

No tienes que irte al mercado negro.

Cualquiera un poco interesado en el tema puede conseguir un arma. Otro tema es el hecho de que no es legal llevarla montada y cargada por la calle, claro.

[Carpe el Lumpen]

Las multas por caducidad de permiso de armas son automáticas. Si es para tenerla en casa... yo me iría al mercado negro. El negro es el color más bonito que hay. Lo malo es que nunca sabes si se ha utilizado por otros, para cosas malas.

Además que sólo te permiten tener escopetas... para conseguir un revolver o pistola, tienes que ser político (te das tú mismo la licencia) o demostrar peligro de muerte. Además este tipo de licencia no es prorrogable, te lo dan un máximo de tres años y tienes que volver a pedirla cuando pasa.

Y luego va un gilipollas, aprueba una oposición, y le dan una pistola de por vida.

[AndronikosI]

Con la licencia F se puede conseguir revolver o pistola aunque solo para usarla en un campo de tiro, nada de llevarla encima.

Servicio militar no es la opción alternativa a un ejército convencional. Es mas bien una defensa civil. El poder hacer guerrillas en todas partes en caso de ser invadidos.

Es lo que buscan los suizos, por todo el país hay bunkers y puesto de artillería camuflados como casas civiles.

[spoiler][/spoiler]