Ska-p y el fetichismo de la derrota (Nega) + Respuesta (DMK0

[rafagaspunk]

Pues que quereis que os diga, entre los chicos del maiz, ska-p y demokrazia zero......

me quedo con los ska-p de los 2 primeros discos que se les acababa su repertorio y emepezaban con el de kortatu y rip para llenar 2 horas y media de concierto.....

cierto que su estilo hace que sus canciones sean muy limitadas por eso sus siguientes discos son cada vez mas flojos, pero hay que verlo con prespectiva, eran unas zagales que tubieron la suerte de ser los 1 entre 10000 de pegar el pelotazo y profesionalizarse y poder vivir de tocar la musica que les gusta y ademas lanzando el mensaje que les gusta.... sobre cohetentes o no... ni mas ni menos que nadie....

ademas ideologiacamente han evolucionado de posturas cercanas al anarcosindicalismo en su primera etapa al socialismo chavista en la actual....

De demokracia zero algo oi en su momento y me parecieron unos mas del monton, y la imagen que tengo de ellos es que tienen nos cuantos bolos al año en los gaztetzes de zizur y alsasu y en el sorgin y unos cuantos seguidores fijos ahi y que como grupo de ahi no van a pasar, en como personas no los juzgo porque posiblemente esten metidos en otras historias muy respetables que quizas les cundan mas que el grupo, que no conozco pero por respeto no entro a juzgarles como persona..

De Nega y lcdm poco que decir, como rapero me parece bueno, pero como comunista veneno en rama, sus textos bastante inconsistentes si se analizan seriamente y con actitudes que tienden a machito alfa, en el vegan queer en cero coma lo tiraban al pilon vegano ajajjajaja A mi me parece el tipico que quiere estar en todos los ajos e ir de super revolucionario estando con los abertzales en el norte, con los acratas en bcn y de leninista en madrid.... y la gira con habeas corpus me daba la sensacion de ser el manuchao + amaparanoia version malotes..... Ska-p en este sentido me parecen mas honestos, simplemente son conscientes de que han dao el pelotazo y tienen oportunidad de tocar para grandes publicos pero lo asumen con humilidad, haciendo lo han hecho siempre, tocar sus canciones y punto, pero el nega va por ahi dando lecciones de comunismo y señalandose como portavoz de los revolucionarios y como comunista es veneno en rama y lo poco coherente que dice es pq se lo ha escrito Pablito Iglesias...........

[rafagaspunk]

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A veces me he preguntado oyendo chicos del maiz si era incompatible ser buen rapero con tener un discurso comunista consistente

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Hechos contra el decoro demostraron que no.....

[kuku]

el de hechos rapeaba de puta madre!

[neo (Tobarra)]

Mucho tiempo libre tiene una organización que se dedica a responder a articulistas sobre el negocio musical.

De que organizacion hablas? Si los que han respondido son unos chavales que tienen un grupo musical.

Mal por mí por ni leerlos.

Reformulo y ataco de nuevo: Vamos, que es simplemente envidia. Ok.

Así que si se critica a Ska-P o a cualquier otro grupo formando parte de uno, el único motivo posible es la envidia... ¡Y te lo creerás tú mismo!

Me aburre repetirme, así que voy a dejar mi opinión en forma de link: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 80#p589880

Y que conste que tampoco estoy de acuerdo en todo lo que dicen los de Demokrazia Zero. En ese mismo hilo de ALB ya dejé también mi opinión al respecto.

[-NR-]

yo no creo que sea cuestion de envidia, si no que a la gente le flipa exigir coherencia al resto del mundo, normalmente hasta un nivel absurdo. Esto es como cuando un capitalista dice que si eres comunista repartas todos tus bienes y que internet es para pijos. Esos rollos.

[cobelo]

Es que a ver, al 99% de las bandas no se les puede exigir coherencia porque hacen música, o sea, arte, y eso es cosa de lo que quiera expresar cada uno. Pero hay artistas, como por ejemplo Wu Tang Clan, Manowar o Manu Chao, que dentro de su arte venden conceptos inamovibles dentro de su ideario. A ese tipo de bandas, cada una bajo sus parámetros, sí que se les puede y debe exigir coherencia.

Por ejemplo, hablando de grupos de géneros similares: si los Suffocation hacen un disco de pop acústico nadie les puede reprochar nada porque lo único que han hecho durante su carrera es música. En cambio, si los Behemoth sacan un disco de pop acústico sí se les puede reprochar porque hay más marejada a parte de lo estrictamente musical.

[neo (Tobarra)]

Creo que el estilo musical no tiene (o no debería tener) absolutamente nada que ver en todo este tema. Sería ya el colmo que se criticara desde un punto de vista ideológico a un grupo de rock por grabar un disco de pop. ¿Y si el guitarrista de EUKZ se mete a tocar con Luar Na Lubre? ¿Qué tendría eso de reprochable? Las críticas no van orientadas por ahí, yo más bien lo que le critico a Ska-P es que le concedan mucha más importancia a convertirse en (o mantenerse en) ser unas estrellas del rock, que a la que según ellos es su ideología. No creo que eso sea pedir coherencia hasta el absurdo, porque a grupos como Habeas Corpus o Berri Txarrak no les lanzo las críticas que les lanzo a Ska-P (y mira que no sé si Habeas Corpus estaba en la SGAE...). Para mí se trata simplemente de actitud y prioridades, de cómo te tomas el anarquismo (o la ideología que toque) y qué imagen del mismo das en tus canciones y conciertos, y de hasta qué punto intentas buscar alternativas para no contribuir con la mafia que es la industria musical (aunque está claro que es difícil o imposible apartarse completamente de la misma).

[FEMDOM]

Y si un grupo quiere vender a un publico anticapitalista con canciones anticapitalistas ( por poner un ejemplo) y lo kieren vender para enriquecerse pero saben que esas canciones "protesta" venden y pegan fuerte
Porque no?
Que hay de malo en que unos musicos quieran lucrarse de su trabajo?
Lo reprochable es si eres parte de su publico te aturullas con sus canciones anticapitalistas y pagas dinerales por verlos...


A mi modo de ver.

[neo (Tobarra)]

Eso marcaría la diferencia entre usar tu trabajo como medio para difundir tus ideas, y lucrarse vendiendo unas ideas en las que ni crees. Esto último no me parece aceptable, porque supone un desprecio enorme hacia dichas ideas teniendo en cuenta que éstas critican la mercantilización y el exceso de importancia del enriquecimiento económico personal bajo el sistema actual y proponen precisamente un sistema diferente en el que prime la satisfacción de las necesidades humanas sobre el beneficio. No me parece aceptable que se utilice un mensaje anticonsumista para conseguir que la gente consuma. Es como si un violador se dedica a hacer colectas solidarias para las víctimas de violaciones y luego se queda el dinero para comprar cuerdas con las que atar a su próxima víctima (salvando la gravedad de unos hechos y otros, claro está). La disociación entre medios y fines es extrema, y de hecho los fines también son extremadamente opuestos a los que para mí serían aceptables, pues una cosa es el lucro y otra la subsistencia. Tampoco me parecería bien que alguien subsistiera a base de convertir en producto comercial un mensaje anticomercial, pero que se lucren con ello más allá de lo necesario para llevar una vida digna ya sería para matarlos (no literalmente... o quizá para algunos sí ).

Además, esas cosas no pasan desapercibidas y la gente se acaba dando cuenta de que no crees en lo que estás transmitiendo, que todas esas consignas y ese mensaje forma parte del show cuya única y exclusiva finalidad es sacar pasta. Y eso causa todavía más daño a la ideología que se supone se está transmitiendo, pues la gente puede pensar que todos los grupos hacen lo mismo o que ésta es una forma válida de difundir este tipo de mensajes. Y con una ideología anticapitalista determinada esto último quizá no sea un problema, pero en el anarquismo los fines y los medios han de ir unidos y con este tipo de actitudes lo que se "enseña" es justo lo contrario. Poca diferencia hay entre eso y engañar a la gente diciéndoles que el anarquismo es algo que no es, y bastante problemas tenemos ya con los millones de ignorantes que critican y opinan sobre el anarquismo sin tener ni puta idea de lo que éste es (aunque crean que sí lo saben) como para alimentar todavía más la confusión mezclando el lucro personal con el mensaje antilucrativo.

Yo no tengo ningún problema en que un compañero que sí quiere difundir sus ideas, y para el cual la extensión del anarquismo como ideología, filosofía y forma de vida, es un fin en sí mismo y no un medio, decida utilizar su trabajo para lograrlo (y si se gana la vida como músico, pues bien por él). Pero que alguien a quien se la sudan esas ideas las utilice para obtener un beneficio de las mismas (cuando esa actitud es precisamente la que pretenden erradicar dichas ideas, de una forma u otra) me parece absolutamente inaceptable. Y no me sirve que se le pase el marrón al público, porque para mí esto es igual que los casos de corrupción política: tan asqueroso es el corrupto como el que corrompe.

[Carpe el Lumpen]

Que interesante pugna por la ganancia sobre la propiedad intelectual de la marca "izquierda". Bueno, no.

[FEMDOM]

Neo ( tobarra) tu lo ves mal por que lo ves desde un punto de vista moral anticapitalista.

A mi que me gusta el dinero no lo veo mal. Lo ves mal por tus prejuicios o convicciones.

Ves a los cantantes como currelas k ganan dinero con la musica? O como predicadores? Para mi no son predicadores son musicos y hacen musica punto.

Lo mismo k ricky martin cantiando canciones de amor a las chicas "x" "y" o "z" cuando el en privado se lo cantaba al chicho "g"
Nos cendia canciones de hetero siendo gay.

Y que??? Que haga lo que quiera....

[ceferino raffles]

Eso marcaría la diferencia entre usar tu trabajo como medio para difundir tus ideas, y lucrarse vendiendo unas ideas en las que ni crees. Esto último no me parece aceptable, porque supone un desprecio enorme hacia dichas ideas teniendo en cuenta que éstas critican la mercantilización y el exceso de importancia del enriquecimiento económico personal bajo el sistema actual y proponen precisamente un sistema diferente en el que prime la satisfacción de las necesidades humanas sobre el beneficio. No me parece aceptable que se utilice un mensaje anticonsumista para conseguir que la gente consuma. Es como si un violador se dedica a hacer colectas solidarias para las víctimas de violaciones y luego se queda el dinero para comprar cuerdas con las que atar a su próxima víctima (salvando la gravedad de unos hechos y otros, claro está). La disociación entre medios y fines es extrema, y de hecho los fines también son extremadamente opuestos a los que para mí serían aceptables, pues una cosa es el lucro y otra la subsistencia. Tampoco me parecería bien que alguien subsistiera a base de convertir en producto comercial un mensaje anticomercial, pero que se lucren con ello más allá de lo necesario para llevar una vida digna ya sería para matarlos (no literalmente... o quizá para algunos sí ).

Además, esas cosas no pasan desapercibidas y la gente se acaba dando cuenta de que no crees en lo que estás transmitiendo, que todas esas consignas y ese mensaje forma parte del show cuya única y exclusiva finalidad es sacar pasta. Y eso causa todavía más daño a la ideología que se supone se está transmitiendo, pues la gente puede pensar que todos los grupos hacen lo mismo o que ésta es una forma válida de difundir este tipo de mensajes. Y con una ideología anticapitalista determinada esto último quizá no sea un problema, pero en el anarquismo los fines y los medios han de ir unidos y con este tipo de actitudes lo que se "enseña" es justo lo contrario. Poca diferencia hay entre eso y engañar a la gente diciéndoles que el anarquismo es algo que no es, y bastante problemas tenemos ya con los millones de ignorantes que critican y opinan sobre el anarquismo sin tener ni puta idea de lo que éste es (aunque crean que sí lo saben) como para alimentar todavía más la confusión mezclando el lucro personal con el mensaje antilucrativo.

Yo no tengo ningún problema en que un compañero que sí quiere difundir sus ideas, y para el cual la extensión del anarquismo como ideología, filosofía y forma de vida, es un fin en sí mismo y no un medio, decida utilizar su trabajo para lograrlo (y si se gana la vida como músico, pues bien por él). Pero que alguien a quien se la sudan esas ideas las utilice para obtener un beneficio de las mismas (cuando esa actitud es precisamente la que pretenden erradicar dichas ideas, de una forma u otra) me parece absolutamente inaceptable. Y no me sirve que se le pase el marrón al público, porque para mí esto es igual que los casos de corrupción política: tan asqueroso es el corrupto como el que corrompe.

es un problema de escalas.esto son datos,ska-p esta en un nivel top en ingresos,y teniendo en cuenta que al grupo solo le llegara una parte pequeña del dinero que generen,(esta clarisimo que estan haciendo ganar mucho dinero a mucha gente) mientras eso pase.tendran los mismos motivos para quejarse que tendras tu,solo que en otra escala.en cuanto al mensaj de las canciones,lo que predican esta mas en la linea del "haz lo que yo diga,no lo que yo haga",pero no solo ska-p,no seamos malos.si los grupos de primer y segundo nivel de este pais predicaran con el ejemplo que venden.se negarian a actuar en la mitad de los festis y las fiestas en las que tocan.pero es que hay que comer

[cobelo]

Neo ( tobarra) tu lo ves mal por que lo ves desde un punto de vista moral anticapitalista.

A mi que me gusta el dinero no lo veo mal. Lo ves mal por tus prejuicios o convicciones.

Ves a los cantantes como currelas k ganan dinero con la musica? O como predicadores? Para mi no son predicadores son musicos y hacen musica punto.

Lo mismo k ricky martin cantiando canciones de amor a las chicas "x" "y" o "z" cuando el en privado se lo cantaba al chicho "g"
Nos cendia canciones de hetero siendo gay.

Y que??? Que haga lo que quiera....

Es que ahí está la cuestión, en la elección "músico ó `predicador".

Si se elige ser músico, se conserva la libertad para decir lo que uno opina. Pero si se escoge ser predicador, se pierde.

Todo está en como se tome uno las letras que hace: si como un vehículo para expresar unas ideas (Nadie te puede reprochar nada) o como una forma de vida (Ahí si se te pueden exigir "responsabilidades").

El ejemplo sería John Lennon. Si en 1966 John Lennon se agarra una borrachera en un bar de Liverpool y sale a ostias, un fan de su música no le puede reprochar nada porque en ese momento no está "en el trabajo" (Tocando con los Beatles), y en su tiempo libre puede hacer lo que le venga en gana (Y si le parten la cara es su problema, y de nadie más). Si en 1973 John Lennon se agarra una borrachera en un bar de Liverpool y sale a ostias, un fan de su música sí se lo puede reprochar, ya que, por culpa de la pedorra de su parienta, se ha convertido en un personaje con una serie de atributos reconocibles.

[FEMDOM]

La culpa es de la parienta pedorra no de el.

[cobelo]

Era un cachondo más majo que las pesetas, y fue liarse con esa lista de los cojones y convertirse en un místico de mierda.

[neo (Tobarra)]

Neo ( tobarra) tu lo ves mal por que lo ves desde un punto de vista moral anticapitalista.

A mi que me gusta el dinero no lo veo mal. Lo ves mal por tus prejuicios o convicciones.

Ves a los cantantes como currelas k ganan dinero con la musica? O como predicadores? Para mi no son predicadores son musicos y hacen musica punto.

Lo mismo k ricky martin cantiando canciones de amor a las chicas "x" "y" o "z" cuando el en privado se lo cantaba al chicho "g"
Nos cendia canciones de hetero siendo gay.

Y que??? Que haga lo que quiera....

De prejuicios nada, FEMDOM. Lo puedes llamar convicciones, pero no tienen nada de prejuiciosas.

Y a quien se la sude todo y esté dispuesto a enriquecerse a costa de cualquier cosa, aun sabiendo que está ofendiendo a muchísima gente vendiendo una imagen distorsionada de lo que ellos intentan día tras día impulsar con sinceridad y buenas intenciones, que lo haga si quiere pero que se atenga a las consecuencias. Lo de Ricky Martin no tiene nada que ver ya que ahí no entra en absoluto el tema ideológico, no se está difundiendo ningún tipo de mensaje más allá de unas letras de amor que hasta podrían aplicarse también a miembros de su mismo sexo en muchos casos. Es totalmente diferente que alguien se dedique a lucrarse a costa de quienes luchan contra el lucro. Si no eres capaz de ver la falta de respeto que eso supone, no sé qué más puedo hacer para que lo veas.

O igual lo que pasa es que sí entiendes que es una falta de respeto pero te la suda porque sólo te importa el dinero. Que sabes que está mal aprovechar la posibilidad de lucrarse a costa de quienes intentan crear un mundo en el que el lucro no pueda existir, pero lo haces de todas formas porque no te importa lo que puedas estar jodiendo a esas personas. ¿Es eso lo que dices? Pues yo creo que hay que poner un límite entre el dinero y lo que estás haciendo para ganarlo; pensar sólo en el beneficio individual e ignorar cualquier daño que pudieras causar con ello te convierte en un cerdo egoísta que, como digo, debe afrontar las consecuencias de ello si luego la sociedad le da la espalda o incluso le pide explicaciones de algún modo. O si los afectados decidieran hacer algo más que pedir explicaciones.

Y que quede claro que aquí no hablo de Ska-P porque no creo que su caso sea el de alguien tan desconsideradamente ávaro como lo que comento; ni tampoco hablo ni mucho menos de quienes meten su ideología en sus creaciones artísticas porque ese caso es precisamente el opuesto: gente que utiliza el que es su medio de vida para intentar difundir unas ideas en las que realmente sí cree, y lo hace de forma beneficiosa para éstas y no de forma distorsionada o perjudicial. Hablo más bien de cosas como éstas:

La máscara se usa para denunciar los poderes fácticos, económicos y políticos del mundo. Llevarla es alinearse, indudablemente, con unos pensamientos tendentes al anticapitalismo, a la contra de las grandes corporaciones y más cercana al pueblo, a los desamparados, a los que sufren las consecuencias de las desigualdades en el mundo de hoy. Pero las ventas de esas máscaras generan unos royalties que van a parar a manos de? Time Warner, conglomerado gigante de medios que, a través de su filial Warner Brothers, propietaria de los derechos de explotación del cómic de Moore y Lloyd, recauda por cada máscara vendida en el mundo.

manojodeberzas, el mensaje que citas no hablaba de Ska-p. Hablaba del caso imaginario propuesto por FEMDOM (aunque puede que no sea tan imaginario en este mundillo) de un grupo de rock que decida incorporar a sus canciones letras con mensaje anticapitalista sin que realmente les mueva la intención de difundir ese mensaje (que por dentro se la suda) sino con la intención de enriquecerse.

[FEMDOM]

Cocacola anuncia que vende felicidad y lo k en realidad vende es una bebida llena de azucar

Y como eso mil productos mas sean musicales comestibles o hasta farmacos y seguro k lo compras

[Supremacia Castua]

Era un cachondo más majo que las pesetas, y fue liarse con esa lista de los cojones y convertirse en un místico de mierda.

Antes era un ser racional no? jajaja

[neo (Tobarra)]

Cocacola anuncia que vende felicidad y lo k en realidad vende es una bebida llena de azucar

Y como eso mil productos mas sean musicales comestibles o hasta farmacos y seguro k lo compras

Eso no tiene nada que ver. ¿Has leído mi comentario? No se trata de que vendan un producto anunciándolo como algo que no es, sino de que el producto o lo que hagan para publicitarlo tenga relación directa con una ideología concreta y que además dicha ideología resulte ninguneada o ridiculizada bajo esa operación de marketing (si sale beneficiada del mismo no me preocuparía tanto, en principio) y al anunciante le importe una mierda. Todo esto para mí es bastante complejo y habría que mirar cada caso en particular, pero tú estás generalizando demasiado y hablando de casos muy diferentes como si fueran iguales.

Y por cierto, hablas de fármacos... Ya me dirás cómo voy a dejar de comprar algo tan necesario por muy hijos de puta que sean los fabricantes. El problema en este sentido no es el producto, que tengo que consumir a la fuerza ya sea pagándolo o robándolo; el problema es la forma en que se produce y vende.

[FEMDOM]

Como no vas a dejar de comprar farmacos? Yo compro genericos no las marcas anunciadas. Tonto eres si compras los farmacos que anuncian y pagas el doble.

[neo (Tobarra)]

¿Los genéricos no son fármacos?