A ver si alguien me saca de duda

[Carpe el Lumpen]

la propiedad privada es la usurpación.

Para haber usurpación tiene que haber propietario y propiedad.

[(a)198'4]

Capitalista, en el contexto en el que la usé, es aquel que defiende el modelo de organización socioeconómica capitalista, y amigo, ese aquí, eres tú.

Cuando el asalariado le dice al profesional liberal que defiende el capitalismo...

Hipocresía en estado puro.

"Es que no me queda otra...." y una mierda! No te queda otra si quieres vivir como un puñetero burgués... si quieres tener propiedades de esas que ves tan malas cuando son para los demás... seguro que no te falta de nada... pero en cambio instas a los demás a ir a la guerra... a renunciar a su propiedad... anda ya!

Ah, ¿qué pasa, que no defiendes el modelo capitalista o qué?. ¿Y eso de que el anarcocapitalismo es tu utopía qué es, una psicografía, una manifestación de una de tus personalidades múltiples o qué?.

¿Propiedades? ¿Vivir como un burgués? ¿Pero tú en que universo paralelo vives, chaval? Un sueldo apenas te llega para pagar el alquiler de una casa, el agua, la luz, el gas, la comida y poco más. Ahí están los ingresos medios por asalariado, los puedes consultar.

Dime, a ver, cual es la alternativa que tengo... que igual tienes razón y hay millones de personas vendiendo su fuerza de trabajo sin motivos, haciendo el gilipollas, y nos vas a solucionar la vida a todos, cuéntame.

[Carpe el Lumpen]

Puedes ser tú mismo un negocio... igual que yo.

Puedes buscar socios capitalistas para una idea, y ejecutarla.

Puedes intentar conseguir financiación, y arriesgarte.

Puedes aprender programación y vender tu software... o hacerte payaso, y vender fiestas para niños... o percusionista y cobrar de tus batucadas, o lo que te de la puta gana en lugar de cobrar todos los meses y llorar en tu tiempo libre... que algunos no tienen, ni garantía de jornal.

Intentas vencer por el número, en vez de convencer con la razón. Y a mí el número me da igual...

¿Sabes cómo vivía yo cuando estaba estudiando? yo trabajaba y estudiaba... después del instituto me iba a cargar camiones y embalar cintas de plástico y la universidad me la pagaba yo, que no tenía beca porque las becas eran para los niños buenos que estaban todo el día memorizando las peores gilipolleces de los profesores para después agradar... yo estaba sirviendo platos en el puto Foster Hollywood a los niños becados y no pude ir al viaje de fin de curso como la mayoría de ellos y por la noche estudiaba del manual y de los apuntes que me dejaban.

Propiedades sí... vivir como un burgués sí.... ¿por qué la gente vende su fuerza trabajo si no? pudiendo, y según algunos es facilísimo, montar una empresa y a partir de ahí ganar billetes a mansalva y retorcerse los bigotes mientras puteas a la gente... que es lo que le gusta a los capitalistas, disfrutan con eso y nadando en las piscinas de billetes...

[(a)198'4]

Veo que efectívamente, evades mi pregunta... hace una o dos páginas estabas diciendo que la producción se repartiría conforme los que produjesen quisiesen. Eso implica que, como hoy, habrá gente que venda su fuerza de trabajo a otros(1). Si no hay órgano de poder, no se puede evitar.

Pero oye! es que hace media página decías que el producto se repartía según las necesidades y se trabajaba según la capacidad... pero que eso pasaría aún pudiendo ir la gente a su bola.(2)

Eh! pero que eso no es todo, es que hace tres páginas decías que era según la mayoría de los productores quisiese (sin explicar por qué esa decisión fuese a ser repartir entre quienes lo necesitan).(3)

Pero no te preocupes, que aquí el que no responde a preguntas incómodas soy yo...

¿Qué pregunta?

Abolición del trabajo asalariado(1) y sustitución por la libre federación de libres asociaciones agrícolas e industriales(2), apoyándose en la máxima de 'Coger y echar al montón' y de 'A cada cual según sus necesidades, de cada cual según su capacidad'(2), sí, esa es la propuesta del comunismo libertario para sus comunidades(3), pero te juro que sigo sin ver donde está la plusvalía, puesto que ésta es inherente y exclusiva del capitalismo, sea liberal o de Estado. Una vez aclarado ésto, aunque esa sea la propuesta de organización del comunismo libertario, como éste defiende la libre asociación, y al no haber Estado que imponga nada, si tú consigues engañar a alguien para que trabaje para ti y te regale su plusvalía en lugar de trabajar para la comunidad y recibir de ella la cobertura de todas sus necesidades, nadie te lo impedirá, y mucho menos, como hemos comprobado en éste hilo, tu ética. No veo la incoherencia por ninguna parte.

[Carpe el Lumpen]

¿Pero cómo va a ser la plusvalía invento del capitalismo?

¿Los funcionarios públicos no generan plusvalía?

Cada vez más creo que me estás tomando el pelo... esperando a que un día suelte todo lo que pienso de que me hagas perder el tiempo así. No quieres entender nada, e insistes en mantener tus prejuicios.

Pues vale... los comunistas sois buenos y los capitalistas son malos... al final es lo que querías decir... pues vale. Me la sopla. Eso no va a hacer que los capitalistas dejen de existir.

Ni que la Asamblea deje de ser un órgano de gobierno, ni que los comunistas quieran propiedades públicas y no eliminar la propiedad o hacer reses nullius... ni que la plusvalía desaparezca si trabajas para el Estado o la Asamblea... ni que sea posible eliminar una capacidad humana como la de apropiación... ni que para repartir según tus necesidades y obligar a trabajar según las capacidades, se necesita un órgano de poder y el uso de la fuerza.

[(a)198'4]

Puedes ser tú mismo un negocio... igual que yo.

¿De verdad piensas que el 100% de la población puede ser autónoma? ¿Cómo garantizas la producción que una sociedad necesita así?. Dale dos vueltas a la idea, a ésta y a la que sigue:

Puedes buscar socios capitalistas para una idea, y ejecutarla.

Puedes intentar conseguir financiación, y arriesgarte.

Claro hombre, el Santander te da créditos con sólo pasar por ahí. Y una vez que consigas montar la empresa, competir con una multinacional que se pasa toda la legislación laboral por el forro porque le sale rentable y para algo paga una cuota anual a un bufete de abogados y que juega a la deslocalización como quien se cambia de camisa es una merienda de negros. Lo tienes garantizado. Por eso no paran de cerrar negocios de autónomos.

Puedes aprender programación y vender tu software... o hacerte payaso, y vender fiestas para niños... o percusionista y cobrar de tus batucadas, o lo que te de la puta gana en lugar de cobrar todos los meses y llorar en tu tiempo libre... que algunos no tienen, ni garantía de jornal

Claro hombre, eso es pensar bien como organizar las necesidades de producción de toda una sociedad. A ver si te enteras, el capitalismo necesita que la inmensa mayoría de la población sea asalariada.

¿Sabes cómo vivía yo cuando estaba estudiando? yo trabajaba y estudiaba... después del instituto me iba a cargar camiones y embalar cintas de plástico y la universidad me la pagaba yo, que no tenía beca porque las becas eran para los niños buenos que estaban todo el día memorizando las peores gilipolleces de los profesores para después agradar... yo estaba sirviendo platos en el puto Foster Hollywood a los niños becados y no pude ir al viaje de fin de curso como la mayoría de ellos y por la noche estudiaba del manual y de los apuntes que me dejaban.

No me interesa tu vida, quizás la mía sea aún más jodida, pero eso no da ni quita razones en una discusión racional sobre modelos de organización social y económica.

Propiedades sí... vivir como un burgués sí.... ¿por qué la gente vende su fuerza trabajo si no? pudiendo, y según algunos es facilísimo, montar una empresa y a partir de ahí ganar billetes a mansalva y retorcerse los bigotes mientras puteas a la gente... que es lo que le gusta a los capitalistas, disfrutan con eso y nadando en las piscinas de billetes...

¿Por qué tengo una ética que me impide robar los frutos del trabajo de otros, quizás?.

[Carpe el Lumpen]

¿Cómo es que tu ética no te permite robarle la casa a alguien, si hace un momento estabas diciendo que me la robarías a mí si construyo otra?

¿Dónde está la coherencia?

¿Dónde está la plusvalía?

¿Dónde está el reparto según tus necesidades y la producción según tu capacidad en un lugar sin órgano de poder?

¿Dónde está la libertad en un lugar con órgano de poder?

¿Dónde está la justicia y la capacidad del mediocre?

Sigue con tus lecciones morales... que a mí me da igual ser el malo, prefiero tener razón. Y razón tengo cuando digo que sí tienes opciones a ser asalariado... lo que pasa es que no te interesan, porque es más fácil robar...y aún más fácil es pedir a los demás que roben por tí.

[Uma Thurman]

Puedes ser tú mismo un negocio... igual que yo.

¿De verdad piensas que el 100% de la población puede ser autónoma? ¿Cómo garantizas la producción que una sociedad necesita así?. Dale dos vueltas a la idea, a ésta y a la que sigue:

Puedes buscar socios capitalistas para una idea, y ejecutarla.

Puedes intentar conseguir financiación, y arriesgarte.

Claro hombre, el Santander te da créditos con sólo pasar por ahí. Y una vez que consigas montar la empresa, competir con una multinacional que se pasa toda la legislación laboral por el forro porque le sale rentable y para algo paga una cuota anual a un bufete de abogados y que juega a la deslocalización como quien se cambia de camisa es una merienda de negros. Lo tienes garantizado. Por eso no paran de cerrar negocios de autónomos.

Puedes aprender programación y vender tu software... o hacerte payaso, y vender fiestas para niños... o percusionista y cobrar de tus batucadas, o lo que te de la puta gana en lugar de cobrar todos los meses y llorar en tu tiempo libre... que algunos no tienen, ni garantía de jornal

Claro hombre, eso es pensar bien como organizar las necesidades de producción de toda una sociedad. A ver si te enteras, el capitalismo necesita que la inmensa mayoría de la población sea asalariada.

¿Sabes cómo vivía yo cuando estaba estudiando? yo trabajaba y estudiaba... después del instituto me iba a cargar camiones y embalar cintas de plástico y la universidad me la pagaba yo, que no tenía beca porque las becas eran para los niños buenos que estaban todo el día memorizando las peores gilipolleces de los profesores para después agradar... yo estaba sirviendo platos en el puto Foster Hollywood a los niños becados y no pude ir al viaje de fin de curso como la mayoría de ellos y por la noche estudiaba del manual y de los apuntes que me dejaban.

No me interesa tu vida, quizás la mía sea aún más jodida, pero eso no da ni quita razones en una discusión racional sobre modelos de organización social y económica.

Propiedades sí... vivir como un burgués sí.... ¿por qué la gente vende su fuerza trabajo si no? pudiendo, y según algunos es facilísimo, montar una empresa y a partir de ahí ganar billetes a mansalva y retorcerse los bigotes mientras puteas a la gente... que es lo que le gusta a los capitalistas, disfrutan con eso y nadando en las piscinas de billetes...

¿Por qué tengo una ética que me impide robar los frutos del trabajo de otros, quizás?.

Creía que no volverías nunca. Qué alegría volver a leerte.

[(a)198'4]

¿Pero cómo va a ser la plusvalía invento del capitalismo?

¿Los funcionarios públicos no generan plusvalía?

¿De quién es, si no? Yo te he pegado una definición muy clara de una obra de referencia en Economía. Sustenta tus afirmaciones en datos, al menos. Los funcionarios públicos generan plusvalía en el capitalismo de Estado, claro que sí, y ésta se la queda el Estado.

Pues vale... los comunistas sois buenos y los capitalistas son malos... al final es lo que querías decir... pues vale. Me la sopla. Eso no va a hacer que los capitalistas dejen de existir.

No, lo que va a hacer que los capitalistas dejen de existir es su propio modelo, que está condenado a sufrir crisis cíclicas hasta el gran estallido final. No se trata del bien o del mal, se trata de explicar las posturas de cada modelo para que la gente sepa que propone cada uno, y que valores éticos tiene cada sistema.

Ni que la Asamblea deje de ser un órgano de gobierno, ni que los comunistas quieran propiedades públicas y no eliminar la propiedad o hacer reses nullius... ni que la plusvalía desaparezca si trabajas para el Estado o la Asamblea... ni que sea posible eliminar una capacidad humana como la de apropiación... ni que para repartir según tus necesidades y obligar a trabajar según las capacidades, se necesita un órgano de poder y el uso de la fuerza.

La asamblea es un órgano de auto-gobierno. Joder, léete El Apoyo Mutuo o La Conquista del Pan, que son livianos, y luego discutimos. No es que sea obligatorio leerse a Kropotkin, pero como te lo he explicado ya mil veces y dices que miento, a ver si leyéndolo de la fuente original te lo crees de una puta vez.

No se necesita ningún órgano de poder ni coerción alguna cuando estamos hablando de la libre federación en base a esos principios. Es tan fácil de entender que hasta un niño de 6 años lo comprendería... Qué alguien traiga alguno.

[Carpe el Lumpen]

Pues bien explicado está... en el comunismo, sea el que sea, los valores son impuestos, son cristianos, es el amor humano.

En el anarquismo, es el que cada uno quiera, sin que los curitas de la ética venga a tocarle los cojones a uno si quiere aplicar Justicia a un hijo puta, o muchos de ellos, que en lugar de trabajar o pedir, quiere/n robarme.

Me alegra que te vuelvas a llevar la contraria, y ahora, por fin, empieces a entender que la Asamblea ES UN ÓRGANO DE GOBIERNO. Se rige por la democracia directa, por mayorías que deciden que hacer con las minorías.

[(a)198'4]

¿Cómo es que tu ética no te permite robarle la casa a alguien, si hace un momento estabas diciendo que me la robarías a mí si construyo otra?

No, he dicho que si la abandonas y alguien la necesita, la lógica económica dice que ese alguien debería poder usarla. Y que si dejaras de abandonarla, la recuperarías. Curioso concepto de robo.

¿Dónde está la plusvalía?

En la diferencia entre lo que un asalariado produce y lo que recibe. Como comprenderás, si no hay trabajo asalariado, no puede haber plusvalía.

¿Dónde está el reparto según tus necesidades y la producción según tu capacidad en un lugar sin órgano de poder?

En la libre asociación de personas en base a esa máxima.

¿Dónde está la libertad en un lugar con órgano de poder?

En ninguna parte. Por eso el comunismo libertario está en contra de los órganos de poder y los sustituye por la libre asociación y el autogobierno.

¿Dónde está la justicia y la capacidad del mediocre?

¿Justicia del mediocre? ¿De qué coño me estás hablando?.

Sigue con tus lecciones morales... que a mí me da igual ser el malo, prefiero tener razón. Y razón tengo cuando digo que sí tienes opciones a ser asalariado... lo que pasa es que no te interesan, porque es más fácil robar...y aún más fácil es pedir a los demás que roben por tí.

No, si la moral es de cada uno, como dije, se trata de exponer modelos y filosofías, y que la gente decida qué le parece más ético. Yo no robo a nadie, a mí me roba mi jefe todos los meses, y una buena pasta. Puedo tener soluciones YO exclusivamente para M�, pero yo estoy pensando en una solución colectiva, porque como aquel anarquista decía, Yo no seré verdaderamente libre hasta que todos los hombres y mujeres que me rodean sean también libres.

[(a)198'4]

Pues bien explicado está... en el comunismo, sea el que sea, los valores son impuestos, son cristianos, es el amor humano.

En el anarquismo, es el que cada uno quiera, sin que los curitas de la ética venga a tocarle los cojones a uno si quiere aplicar Justicia a un hijo puta, o muchos de ellos, que en lugar de trabajar o pedir, quiere/n robarme.

Se te está yendo mucho, ya no se ni de que hablas, pero ten en cuenta algo sobre lo que subrayado en tu cita: En la máxima 'De cada cual su capacidad, a cada cual según sus necesidades', la primera parte de la frase hace referencia a la obligación de trabajar y producir en función de tus posibilidades para poder beneficiarte de todo lo demás. ¿Ves como, o no lees, o no entiendes las cosas?.

[(a)198'4]

Me alegra que te vuelvas a llevar la contraria, y ahora, por fin, empieces a entender que la Asamblea ES UN ÓRGANO DE GOBIERNO. Se rige por la democracia directa, por mayorías que deciden que hacer con las minorías.

Es un órgano de autogobierno, autogestión o autoorganización, llámalo como quieras, pesado de los cojones; el autogobierno implica que sólo gobierna a quien forme parte de ella y quiera acatar sus decisiones. ¿En dónde coño me estoy llevando la contraria?.

[NABLUS stone thrower]

Muérete con 30 años

Luego leeré el hilo en general, pero lo de morir a los 30 años....

Platón y Buda murieron a los 80 años, hace 2400. Al-Farabi a los 78, hace 1100 años.
No creo que sea por el avance tecnológico por lo que vivieron tanto.
Y tampoco creo que fueran lo únicos que vivieran tanto, y aunque lo fueran, no sería raro que vivieran mas del doble de lo que según tu vivía la gente hasta no hace mucho?

[-NR-]

A eso se le llama interpretar la historia en base a anecdotas.
Que la esperanza de vida aumenta con el acceso a determinadas tecnologias es una evidencia indiscutiible

[(a)198'4]

Muérete con 30 años

Luego leeré el hilo en general, pero lo de morir a los 30 años....

Platón y Buda murieron a los 80 años, hace 2400. Al-Farabi a los 78, hace 1100 años.
No creo que sea por el avance tecnológico por lo que vivieron tanto.
Y tampoco creo que fueran lo únicos que vivieran tanto, y aunque lo fueran, no sería raro que vivieran mas del doble de lo que según tu vivía la gente hasta no hace mucho?

Las estadísticas de esperanza de vida están ahí, no me las invento, puedes consultar las fuentes que quieras.

[Carpe el Lumpen]

No, he dicho que si la abandonas y alguien la necesita, la lógica económica dice que ese alguien debería poder usarla. Y que si dejaras de abandonarla, la recuperarías. Curioso concepto de robo.

¿Y cómo ibas a conseguir eso con lo anarquista que eres? si no hay órgano de poder!

Quereis poner leyes y decir que estais en contra de la Ley. Es absurdo. Y todo por no aceptar que el comunismo murió ya hace tiempo.

En la diferencia entre lo que un asalariado produce y lo que recibe. Como comprenderás, si no hay trabajo asalariado, no puede haber plusvalía.

¿Quieres decir lo que tú propones que se apropie la Asamblea? ¿y por eso dejaría de ser plusvalía? claro! son conceptos tan distintos... Estado y Asamblea... tan dificil imaginar un Estado asambleario... uy lo que he dicho!poniendo en duda el calificativo a los "anarquistas" que empezaron en dos cientos años más tarde que los mutualistas...

Eso es plusvalía sobre el trabajo. En los demás bienes, también se gener plusvalía... yo compro X por Y y lo vendo por Y+ Z. Z es la plusvalía. Y de esa no te he visto comentar más que asegurar que no existe en el comunismo. Por alguna razón que yo no alcanzo a comprender...

En la libre asociación de personas en base a esa máxima.

Claro hombre... y en libertad, la gente trabaja para dárselo al más necesitado. Si es que tienes el círculo muy bien cerrado eh?

En ninguna parte. Por eso el comunismo libertario está en contra de los órganos de poder y los sustituye por la libre asociación y el autogobierno.

El auto-gobierno no es gobierno. Vale...

Te inventas el comunismo libertario. La libre asociación es cosa individualista. Los comunistas hablan de Asambleas... pero bueno. Y la Asamblea es democracia directa. Y la democracia directa no es libre, deciden los votos.

¿Justicia del mediocre? ¿De qué coño me estás hablando?.

Normalmente, los coherentes, hablan de juntar los tres poderes en la Asamblea... y como se decide por mayoría... es estadísticamente el mediocre el que decidirá.

No, si la moral es de cada uno, como dije, se trata de exponer modelos y filosofías, y que la gente decida qué le parece más ético. Yo no robo a nadie, a mí me roba mi jefe todos los meses, y una buena pasta. Puedo tener soluciones YO exclusivamente para MÍ, pero yo estoy pensando en una solución colectiva, porque como aquel anarquista decía, Yo no seré verdaderamente libre hasta que todos los hombres y mujeres que me rodean sean también libres.

No creo que a estas altura esté leyendo nadie, y me la sopla el modelo que elija la gente. Vuestra voluntad no es nada ante las leyes naturales.

Si te roba tu jefe todos los meses, en vez de pagarle por usar un capital que se ha creado sin que tú movieses un dedo, vete. ¿Quién te lo impide? ah! que es que si no cobrarías menos... te aprovechas de un acuerdo, igual que él. En el momento que a cualquiera de los dos deje de interesale el acuerdo, se romperá.

[Carpe el Lumpen]

Me alegra que te vuelvas a llevar la contraria, y ahora, por fin, empieces a entender que la Asamblea ES UN ÓRGANO DE GOBIERNO. Se rige por la democracia directa, por mayorías que deciden que hacer con las minorías.

Es un órgano de autogobierno, autogestión o autoorganización, llámalo como quieras, pesado de los cojones; el autogobierno implica que sólo gobierna a quien forme parte de ella y quiera acatar sus decisiones. ¿En dónde coño me estoy llevando la contraria?.

¿Dónde está el reparto según lo que necesitas y el trabajo según tu capacidad?

¿O es sencíllamente algo para ganar adeptos medio tontos?

[NABLUS stone thrower]

Muérete con 30 años

Luego leeré el hilo en general, pero lo de morir a los 30 años....

Platón y Buda murieron a los 80 años, hace 2400. Al-Farabi a los 78, hace 1100 años.
No creo que sea por el avance tecnológico por lo que vivieron tanto.
Y tampoco creo que fueran lo únicos que vivieran tanto, y aunque lo fueran, no sería raro que vivieran mas del doble de lo que según tu vivía la gente hasta no hace mucho?

Las estadísticas de esperanza de vida están ahí, no me las invento, puedes consultar las fuentes que quieras.

No será entonces ese avance el que ha hecho que haya una superpoblación que requiera del avance tecnológico para poder mantenerse? Lo que está claro es que antes en 30 años ''vivían mas'' que nosotros en 70.
En cualquier caso, los que te he nombrado antes (3 de muchísimos) deberían sentirse muy raros viendo como todo el mundo moría menos ellos...

[(a)198'4]

No, he dicho que si la abandonas y alguien la necesita, la lógica económica dice que ese alguien debería poder usarla. Y que si dejaras de abandonarla, la recuperarías. Curioso concepto de robo.

¿Y cómo ibas a conseguir eso con lo anarquista que eres? si no hay órgano de poder!

Quereis poner leyes y decir que estais en contra de la Ley. Es absurdo. Y todo por no aceptar que el comunismo murió ya hace tiempo.

No se necesita ningún órgano de poder para entrar en una casa y vivir en ella. El comunismo no pudo morir porque nunca estuvo vivo, más allá de El Corto Verano de la Anarquía.

En la diferencia entre lo que un asalariado produce y lo que recibe. Como comprenderás, si no hay trabajo asalariado, no puede haber plusvalía.

Eso es plusvalía sobre el trabajo. En los demás bienes, también se gener plusvalía... yo compro X por Y y lo vendo por Y+ Z. Z es la plusvalía. Y de esa no te he visto comentar más que asegurar que no existe en el comunismo. Por alguna razón que yo no alcanzo a comprender...

Y dale con comprar. Si no hay dinero, si no hay propiedad privada, no hay ni compra, ni venta. Si produces según tu capacidad y recibes según tu necesidad, no hay plusvalía por ninguna parte. Insisto, joder, no lo digo yo, lo dicen todos los putos economistas del mundo, la plusvalía es la base del capitalismo y de la acumulación de la riqueza, hecho que innegablemente es inherente al capitalismo. La definición que te pegué de ella es del Diccionario de economía política de Borísov, Zhamin y Makárova, aunque igual tú les pasas por encima.

En la libre asociación de personas en base a esa máxima.

Claro hombre... y en libertad, la gente trabaja para dárselo al más necesitado. Si es que tienes el círculo muy bien cerrado eh?

En libertad, la gente decide que lo más lógico es repartirse el trabajo entre todos y cubrirse las necesidades entre todos, sí.

En ninguna parte. Por eso el comunismo libertario está en contra de los órganos de poder y los sustituye por la libre asociación y el autogobierno.

El auto-gobierno no es gobierno. Vale...

Es autogobierno. No se le añaden cuatro letras sin que cambie el significado, ¿eh?. De todas formas, la palabra más adecuada es autogestión, puesto que la asamblea es donde los implicados deciden como gestionar las necesidades que tienen.

Te inventas el comunismo libertario. La libre asociación es cosa individualista. Los comunistas hablan de Asambleas... pero bueno. Y la Asamblea es democracia directa. Y la democracia directa no es libre, deciden los votos.

No, tío, yo no me invento nada, y ya te he invitado a que te leas a Kropotkin y me digas donde me lo estoy inventando. El que te has hecho una paja mental mezclando el socialismo autoritario con el comunismo libertario has sido tú, y encima te arrogas que sabes más de la Idea que yo, que llevo leyendo y pensando sobre ella 14 años.

Normalmente, los coherentes, hablan de juntar los tres poderes en la Asamblea... y como se decide por mayoría... es estadísticamente el mediocre el que decidirá.

En el comunismo libertario se decide por consenso. Por algo se le llama libre federación, porque nadie te va a imponer nada: si tras tratar por todos los medios posibles entre la comunidad de iguales, no te pones de acuerdo, dejas de organizarte con quien toque y te organizas con quien compartas visión. Quizás en algún caso sea imposible el consenso, pero lo que propugna la Idea es acercar posturas hasta que se encuentre una solución aceptable para todos, aunque no sea la ideal.

No creo que a estas altura esté leyendo nadie, y me la sopla el modelo que elija la gente. Vuestra voluntad no es nada ante las leyes naturales.

Me consta que es así. Y por eso lo hago, claro, debatir contigo dejó de ser un placer en el momento en el que afirmaste que quemarías tu casa antes de dejar que otro la use.

Si te roba tu jefe todos los meses, en vez de pagarle por usar un capital que se ha creado sin que tú movieses un dedo, vete. ¿Quién te lo impide? ah! que es que si no cobrarías menos... te aprovechas de un acuerdo, igual que él. En el momento que a cualquiera de los dos deje de interesale el acuerdo, se romperá.

Me lo impide que tengo que comer todos los días, ya ves que manías, que hay 6 millones de parados y que aunque quisiera ponerme a explotar a otra gente, los bancos no me dan crédito. Teniendo en cuenta sólo la cifra de paro, es ridículo pretender argumentar que la relación entre empresario y trabajador no es una relación de poder.

[(a)198'4]

Me alegra que te vuelvas a llevar la contraria, y ahora, por fin, empieces a entender que la Asamblea ES UN ÓRGANO DE GOBIERNO. Se rige por la democracia directa, por mayorías que deciden que hacer con las minorías.

Es un órgano de autogobierno, autogestión o autoorganización, llámalo como quieras, pesado de los cojones; el autogobierno implica que sólo gobierna a quien forme parte de ella y quiera acatar sus decisiones. ¿En dónde coño me estoy llevando la contraria?.

¿Dónde está el reparto según lo que necesitas y el trabajo según tu capacidad?

¿O es sencíllamente algo para ganar adeptos medio tontos?

El reparto está precisamente ahí, tío, vamos a ver, ¿qué no entiendes?. Nos asociamos en base a esa máxima, planificamos las necesidades que tendremos y producimos en base a ellas, repartiendo el trabajo según la capacidad de cada uno, para no hacer trabajar a un señor de 89 años lo mismo que a un chaval de 20, o a un cojo que a un atleta.

[NABLUS stone thrower]

Me alegra que te vuelvas a llevar la contraria, y ahora, por fin, empieces a entender que la Asamblea ES UN ÓRGANO DE GOBIERNO. Se rige por la democracia directa, por mayorías que deciden que hacer con las minorías.

Es un órgano de autogobierno, autogestión o autoorganización, llámalo como quieras, pesado de los cojones; el autogobierno implica que sólo gobierna a quien forme parte de ella y quiera acatar sus decisiones. ¿En dónde coño me estoy llevando la contraria?.

¿Dónde está el reparto según lo que necesitas y el trabajo según tu capacidad?

¿O es sencíllamente algo para ganar adeptos medio tontos?

Sin intención de ofender, el que parece tonto eres tu macho...

[(a)198'4]

No será entonces ese avance el que ha hecho que haya una superpoblación que requiera del avance tecnológico para poder mantenerse? Lo que está claro es que antes en 30 años ''vivían mas'' que nosotros en 70.
En cualquier caso, los que te he nombrado antes (3 de muchísimos) deberían sentirse muy raros viendo como todo el mundo moría menos ellos...

Si, claro que el aumento de esperanza de vida y la reducción de la mortalidad infantil hace que se incremente la población, dos más dos son cuatro. Por eso te decía antes que si tu solución es matar a siete mil millones de personas para poder renunciar a la técnica.

Me has citado dos privilegiados dentro de su sociedad, como te ha comentado NR, son anécdotas, para hablar con rigor hay que analizar estadísticas generales. Es como negar que exista el calentamiento global porque hoy haga frío.

[NABLUS stone thrower]

No será entonces ese avance el que ha hecho que haya una superpoblación que requiera del avance tecnológico para poder mantenerse? Lo que está claro es que antes en 30 años ''vivían mas'' que nosotros en 70.
En cualquier caso, los que te he nombrado antes (3 de muchísimos) deberían sentirse muy raros viendo como todo el mundo moría menos ellos...

Si, claro que el aumento de esperanza de vida hace que se incremente la población, dos más dos son cuatro. Por eso te decía antes que si tu solución es matar a siete mil millones de personas para poder renunciar a la técnica.

Me has citado dos privilegiados dentro de su sociedad, como te ha comentado NR, son anécdotas, para hablar con rigor hay que analizar estadísticas generales. Es como negar que exista el calentamiento global porque hoy haga frío.

No hay que matar a mil millones. La transición demográfica no es solo por cuestiones materiales, si no culturales. Uno de los factores clave que reduce la tasa de fecundidad es la escolarización. Podría ponerte datos y estadísticas generales también, pero no son necesarios, es algo muy obvio. La escuela, la consideración de la mujer como algo mas que ''esposa y madre'', la ''democratización'' de una sociedad son los factores que pueden solucionar el problema de superpoblación mundial. (en occidente la tasa de crecimiento no llega al 1%)
La prueba es que está ocurriendo en países en los que el desarrollo o avance tecnológico es mínimo, sin embargo el cultural es alto (el Magreb por ejemplo).

Esos 3 privilegiados no son anécdotas, lo que pasa es que no se deslomaban a trabajar 20 horas al día como el resto.
Como ya hablamos mucho antes, sería posible dividir el trabajo entre todo el mundo, y posiblemente con una hora al día o menos, sobraba. Haríamos mucho menos esfuerzo y seguro que viviríamos mas.
En China, Japón, India... y otras culturas orientales, tienen técnicas milenarias de medicina natural, que también ha demostrado ser mas que efectiva (como siempre, para los que no eran esclavos...). Además se veía como algo 'ultrainmoral' el hecho de que un ''médico'' cobrara por sus servicios. Y hay muchos ejemplos de viejos viejos de esas culturas, que no han visto una aspirina en su vida.

[(a)198'4]

El descenso de nacimientos, además de los aspectos culturales que destacas -que también, por supuesto, están relacionados con la técnica, y de hecho yo los consideraría más político-económicos que culturales; aquí estábamos igual hace 50 años-, está estrechamente vinculado con la baja mortalidad infantil y los avances en anticonceptivos. Cuando son tus hijos los que te tienen que mantener cuando eres mayor y desvalido y mueren como moscas, es normal tener 6, 7 u 8 hijos. Con una tasa de mortalidad infantil baja, no hace falta, y con el desarrollo de la técnica que permite producir excedentes con los que asegurar, por ejemplo, un sistema de pensiones público, es lógico que se reduzca la tasa de nacimientos.

De tus mismos datos se extrae que en los países en los que se tiene acceso y desarrolla la ciencia básica y la técnica el problema no es la superpoblación, sino el crecimiento demográfico negativo.

No, las técnicas milenarias orientales no han demostrado nada; las que lo han hecho, forman parte de la medicina occidental, las que no, son denominadas por sus defensores como terapias alternativas, complementarias o lo que se les ocurra.

No habrán visto aspirinas, pero si corteza de sauce, en la cual está el ácido acetilsalicílico. Ahora, resulta bastante complicado saber la dosis que te estás metiendo haciendo infusiones de cortezas, eso sin tener en cuenta que además del AAS te estás metiendo otras muchas cosas que no te interesan, y todo ésto suponiendo que haya sauces donde vives.