Dictadura Cubana

[Goiko.]

Hombre, un tio que dice que cree que la policía política le ha robado unos caballos y unas vacas, no se si es de mucho fiar.

¿quien debería confirmarlas? Pruebas, no suposiciones.

Aun no has aportado ninguna prueba del trato que reciben los que se oponen al régimen.

[:mrgreen:]

Hombre, un tio que dice que cree que la policía política le ha robado unos caballos y unas vacas, no se si es de mucho fiar.

¿quien debería confirmarlas? Pruebas, no suposiciones.

Aun no has aportado ninguna prueba del trato que reciben los que se oponen al régimen.

Si no te valen los miles de testimonios y la gente que ha huído del país, leete la Ley 88 del código penal cubano.

Toma, otra. El gobierno cubano ni se molesta en inventarse una historia alternativa.

http://archive.is/20120629/http://www.i ... icia=10089

[Goiko.]

Hombre, un tio que dice que cree que la policía política le ha robado unos caballos y unas vacas, no se si es de mucho fiar.

¿quien debería confirmarlas? Pruebas, no suposiciones.

Aun no has aportado ninguna prueba del trato que reciben los que se oponen al régimen.

Si no te valen los miles de testimonios y la gente que ha huído del país, leete la Ley 88 del código penal cubano.

Ya lo he leído, pero sigues sin decirme ni aportar nada.

Vaya, la policía cubana a echado a una persona de su trabajo... muy creíble todo.

[:mrgreen:]

Hombre, un tio que dice que cree que la policía política le ha robado unos caballos y unas vacas, no se si es de mucho fiar.

¿quien debería confirmarlas? Pruebas, no suposiciones.

Aun no has aportado ninguna prueba del trato que reciben los que se oponen al régimen.

Si no te valen los miles de testimonios y la gente que ha huído del país, leete la Ley 88 del código penal cubano.

Ya lo he leído, pero sigues sin decirme ni aportar nada.

Pues las tienes.

Si no las quieres leer ya es otro tema. Enlaces con versiones de opositores y explicaciones de familiares de opositores diciendo que se les ha prohibido el acceso a Internet, y el gobierno cubano ni se molesta en desmentirlas.

Todavía hay detenidos de los presos políticos que fueron apresados en el 2003, en este caso sin necesidad de que el gobierno inventara ningún cargo, solo motivos políticos . ¿Verdadero o falso?

[Goiko.]

No es que no has quiera leer, es que no has aportado nada. aunque creas que si.
Que un tio diga que la policía le ha robado las vacas y otra diga que le han echado del curro de periodista... no me da mucha credibilidad.

En España no hay presos políticos, ni tortura, ni ilegalización de partidos, ni pintadas amenazantes, no se cierran medios por las armas...

[:mrgreen:]

En España no hay presos políticos, ni tortura, ni ilegalización de partidos, ni pintadas amenazantes, no se cierran medios por las armas...

Ah, como en España se hace también entonces en cuba está bien.

Acabáramos.

Aun así, esa es la versión de los opositores, apórtame pruebas para que te pueda decir que los medios no son confiables o que son versiones interesadas

[AssadRules]

Eso te lo aporta wikileaks y la opinion de la embajada yankee sobre la oposicion cubana.

[Goiko.]

En España no hay presos políticos, ni tortura, ni ilegalización de partidos, ni pintadas amenazantes, no se cierran medios por las armas...

Ah, como en España se hace también entonces en cuba está bien.

Acabáramos.

Aun así, esa es la versión de los opositores, apórtame pruebas para que te pueda decir que los medios no son confiables o que son versiones interesadas

Te puedo decir lo contrario, en Cuba lo condenas y en España lo aplaudes...

Pruebas hay miles, y las sabes, se han detallado aquí mismo varias veces. Caso Egunkaria, Egin, Ardi beltza, Otegi y la mesa nacional de HB en la cárcel, Bateragune, ilegalización de partidos, chavales de Segi y Askatasuna en la carcel acusados de terrorismo por poner 4 carteles, condenas de 10 años por quemar un contenedor o cajero, todo es ETA... Todo documentado en las noticias durante años. Y lo sabes.
Ahora, dame tu pruebas de verdad.

Es muy gratificante cuando reduces tu argumento a poner caritas sonrientes.

[:mrgreen:]

De Cuba también tenemos algo como esto

http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2011

Pero vamos, que ya has cambiado tu argumento al "España también", que es lo que sueles hacer cuando te das cuenta de que te equivocas para no reconocerlo.

[Goiko.]

De Cuba también tenemos algo como esto

http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2011

Pero vamos, que ya has cambiado tu argumento al "España también", que es lo que sueles hacer cuando te das cuenta de que te equivocas para no reconocerlo.

Joder, cuando damos datos de esta organización que no te gustan, bien que dices que no tiene credibilidad. jajaja.
y como os jode que os demuestren vuestras contradicciones. condeno lo que dicen que pasa en Cuba y aplaudo con las orejas lo que se que pasa en mi país.

Me encanta cuando empiezas a meterte conmigo al verte acorralado.

Nada mas que demostrarte por hoy. espero que para mañana me traigas casos reales y documentados, no lo que dicen 2 tíos que creen que les ha pasado. Sigue buscando...


PD: Espero que no tengas que recurrir otra vez a especular sobre mi para desviar el debate hacia lo absurdo y los insultos. Se que te costará, viendo que lo haces en todos los hilos, pero haz el esfuerzo.

[:mrgreen:]

De Cuba también tenemos algo como esto

http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2011

Pero vamos, que ya has cambiado tu argumento al "España también", que es lo que sueles hacer cuando te das cuenta de que te equivocas para no reconocerlo.

Joder, cuando damos datos de esta organización que no te gustan, bien que dices que no tiene credibilidad. jajaja.
y como os jode que os demuestren vuestras contradicciones. condeno lo que dicen que pasa en Cuba y aplaudo con las orejas lo que se que pasa en mi país.

Me encanta cuando empiezas a meterte conmigo al verte acorralado.

Nada mas que demostrarte por hoy. espero que para mañana me traigas casos reales y documentados. no lo que dicen 2 tíos que creen que les ha pasado. Sigue buscando...

No, yo no aplaudo lo que pasa en España. Tal vez te equivoques porque no me trague todo lo que decís algunos que pasa.

Pruebas tienes, y más de las que podrías aportar de lo que pasa en España. Pero si no te vale la palabra de miles de opositores, de personas que han huido en balsas, de familiares de opositores que son represaliados sin motivo aparente, de una organización de derechos humanos que tiene prohibida la entrada en la isla (a la que le dais tanta credibilidad que habéis tratado innumerables veces de manipular sus palabras), de una organización de periodistas (Reporteros Sin Fronteras) y de la propia ley cubana, está claro que no te va a valer ninguna prueba.

Si la gente dice que ocurre, la ley lo permite, hay una policía política creada a tal efecto, hay encarcelados por motivos exclusivamente políticos y el gobierno no lo ha desmentido, es obvio que hay represalias políticas. Sería imposible encontrar un caso más claro que este en prácticamente ningún país del mundo.

[AssadRules]

De Cuba también tenemos algo como esto

http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2011

Pero vamos, que ya has cambiado tu argumento al "España también", que es lo que sueles hacer cuando te das cuenta de que te equivocas para no reconocerlo.

ELISABET RODRÍGUEZ
LAS PALMAS DE GRAN CANARIA
"Según los medios de comunicación, Cuba es el país de América que más viola los derechos humanos. Sin embargo, el último informe realizado por Amnistía Internacional dice que es de los que menos los vulnera; de esta manera se percibe lo contrario en Europa". Son palabras del analista político Salim Lamrani, profesor en la Universidad de La Sorbona de París, que ayer analizó en el Club La Provincia la labor de los medios de comunicación respecto a la realidad cubana.

"Los grandes grupos económicos invierten en el sector de la comunicación, porque el objetivo de aquellos grupos es generar ganancias", expuso Lamrani. Sin embargo, según el analista, este objetivo ya no sólo se centra en beneficios financieros sino en "el control del mercado de las ideas y la limitación del marco de las opiniones aceptables".

Por otro lado, el profesor se basó en la omisión "meticulosa" de los medios de comunicación de masas en cuanto al desarrollo económico de la nación cubana, contra el que las políticas de Estados Unidos han jugado un papel importante. "Tras el desmoronamiento de la Unión Soviética en 1991, en vez de normalizar las relaciones con La Habana, Estados Unidos recrudeció las sanciones con la Ley Torricelli, de carácter extraterritorial". Según esta medida, se pretendía aislar a la isla del Caribe del entorno económico internacional.

Posteriormente, la ley Helms- Burton, de 1996, afectaba a las empresas extranjeras que tenían trato con la patria cubana, sometiéndolas a represalias legales. Así, diferentes gobiernos estadounidenses han recrudecido las políticas con Cuba. En 2006, la Comisión para Asistir a una Cuba Libre, del gobierno de George W. Bush, fue un ejemplo en cuanto a la influencia extraterritorial de las políticas adoptadas: "Si por ejemplo una empresa española quería vender su producto en EE UU tenía que demostrar que no ha utilizado ni una materia procedente de Cuba", dijo. "EE UU es el principal obstáculo al desarrollo del comercio cubano con el mundo", finalizó Lamrani.

[:mrgreen:]

De Cuba también tenemos algo como esto

http://www.amnesty.org/es/region/cuba/report-2011

Pero vamos, que ya has cambiado tu argumento al "España también", que es lo que sueles hacer cuando te das cuenta de que te equivocas para no reconocerlo.

ELISABET RODR�GUEZ
LAS PALMAS DE GRAN CANARIA
"Según los medios de comunicación, Cuba es el país de América que más viola los derechos humanos. Sin embargo, el último informe realizado por Amnistía Internacional dice que es de los que menos los vulnera; de esta manera se percibe lo contrario en Europa". Son palabras del analista político Salim Lamrani, profesor en la Universidad de La Sorbona de París, que ayer analizó en el Club La Provincia la labor de los medios de comunicación respecto a la realidad cubana.

"Los grandes grupos económicos invierten en el sector de la comunicación, porque el objetivo de aquellos grupos es generar ganancias", expuso Lamrani. Sin embargo, según el analista, este objetivo ya no sólo se centra en beneficios financieros sino en "el control del mercado de las ideas y la limitación del marco de las opiniones aceptables".

Por otro lado, el profesor se basó en la omisión "meticulosa" de los medios de comunicación de masas en cuanto al desarrollo económico de la nación cubana, contra el que las políticas de Estados Unidos han jugado un papel importante. "Tras el desmoronamiento de la Unión Soviética en 1991, en vez de normalizar las relaciones con La Habana, Estados Unidos recrudeció las sanciones con la Ley Torricelli, de carácter extraterritorial". Según esta medida, se pretendía aislar a la isla del Caribe del entorno económico internacional.

Posteriormente, la ley Helms- Burton, de 1996, afectaba a las empresas extranjeras que tenían trato con la patria cubana, sometiéndolas a represalias legales. Así, diferentes gobiernos estadounidenses han recrudecido las políticas con Cuba. En 2006, la Comisión para Asistir a una Cuba Libre, del gobierno de George W. Bush, fue un ejemplo en cuanto a la influencia extraterritorial de las políticas adoptadas: "Si por ejemplo una empresa española quería vender su producto en EE UU tenía que demostrar que no ha utilizado ni una materia procedente de Cuba", dijo. "EE UU es el principal obstáculo al desarrollo del comercio cubano con el mundo", finalizó Lamrani.

De eso estaba hablando en mi mensaje anterior.

Curiosamente, ese titular se lo ha sacado Lamrani de la manga y muchos lo han copiado y repetido, pero en ningún momento esa frase ni ninguna parecida ha salido de AI.

[AssadRules]

No creo que se refiera a que AI dice eso, sino que mirando los informes se deduce tal cosa.

De todas maneras, no es complicado, Fidel tendría que poner su opositor muerto de hambre frente a las fosas comunes de 3.000 personas que adjudican a Uribe...

De hecho, han muerto en España los mismos disidentes cubanos que en cuba, cuandos se suicidó aquel que le quitaron las ayudas.

[Goiko.]

Pruebas tienes, y más de las que podrías aportar de lo que pasa en España. Pero si no te vale la palabra de miles de opositores, de personas que han huido en balsas, de familiares de opositores que son represaliados sin motivo aparente, de una organización de derechos humanos que tiene prohibida la entrada en la isla (a la que le dais tanta credibilidad que habéis tratado innumerables veces de manipular sus palabras), de una organización de periodistas (Reporteros Sin Fronteras) y de la propia ley cubana, está claro que no te va a valer ninguna prueba.

Si la gente dice que ocurre, la ley lo permite, hay una policía política creada a tal efecto, hay encarcelados por motivos exclusivamente políticos y el gobierno no lo ha desmentido, es obvio que hay represalias políticas. Sería imposible encontrar un caso más claro que este en prácticamente ningún país del mundo.

Hombre, no es gente muy creíble. como sean todos como el ce las vacas... jeje.

¿De que te sirve que el gobierno lo desmienta? En España bien que corren a desmentir todo lo que pasa...

pero bueno, ya te han puesto otro articulo más sacado de datos de Amnistía Internacional (los que dicen que la tortura en España es sistemática) sobre Cuba y derechos humanos ¿Esto te lo crees?

[:mrgreen:]

Pruebas tienes, y más de las que podrías aportar de lo que pasa en España. Pero si no te vale la palabra de miles de opositores, de personas que han huido en balsas, de familiares de opositores que son represaliados sin motivo aparente, de una organización de derechos humanos que tiene prohibida la entrada en la isla (a la que le dais tanta credibilidad que habéis tratado innumerables veces de manipular sus palabras), de una organización de periodistas (Reporteros Sin Fronteras) y de la propia ley cubana, está claro que no te va a valer ninguna prueba.

Si la gente dice que ocurre, la ley lo permite, hay una policía política creada a tal efecto, hay encarcelados por motivos exclusivamente políticos y el gobierno no lo ha desmentido, es obvio que hay represalias políticas. Sería imposible encontrar un caso más claro que este en prácticamente ningún país del mundo.

Hombre, no es gente muy creíble. como sean todos como el ce las vacas... jeje.

¿De que te sirve que el gobierno lo desmienta? En España bien que corren a desmentir todo lo que pasa...

pero bueno, ya te han puesto otro articulo más sacado de datos de Amnistía Internacional (los que dicen que la tortura en España es sistemática) sobre Cuba y derechos humanos ¿Esto te lo crees?

El dato de amnistía internacional lo he puesto yo, lo que has puesto es el análisis interesado de una persona. Este tipo de interpretaciones son respondidas año tras año

http://www.albertesplugas.com/blog/2010 ... peiro.html

Al final AI dice lo que dice, y cada uno hace las interpretaciones que le interesan. Y AI dice que se violan derechos humanos en Cuba, que es de lo que estamos hablando.

De lo de la tortura sistemática de España, precisamente dicen lo contrario
http://www.cadenaser.com/internacional/ ... rint_4/Tes

[Goiko.]

Yo no he puesto nada, pero se te ha visto el plumero. Tu le das la máxima credibilidad a un tio que dice que le roban vacas y a otra que dice que le han echado del curro y dices que lo demás son interpretaciones interesadas. pero no aportas nada mas.

muy bueno el enlace de la Ser. ¿Eso no es ninguna interpretación interesada?

ya me he aburrido de lo mismo siempre. Sigue buscando...

[AssadRules]

Represión!

LA HABANA, Cuba, 28 de mayo (Luis Cino / www.cubanet.org) ? Un carro de la policía con matrícula 325, perteneciente a la Unidad Central de Patrullas, se abalanzó sobre el periodista independiente Odelín Alfonso y su esposa, a las 10: 40 AM del martes 26 de mayo.

El hecho se produjo en la esquina de Calzada de Güines y Diego Francis, municipio San Miguel del Padrón, en presencia del jefe de la policía local y vecinos de la zona, los cuales se solidarizaron con el comunicador.

En franca violación del código de tránsito, el auto de la policía no disminuyó la velocidad al abandonar Calzada de Güines e incorporarse a Diego Francis. El conductor perdió el control del vehículo y se fue encima del matrimonio, afortunadamente sin consecuencias.
El incidente provocó un altercado entre el periodista y los policías quienes, conscientes de la violación, no se identificaron. En medio de la discusión uno de los agentes pidió a Odelín Alfonso su carné de identidad, a lo que este respondió: ?¡No!, en todo caso arréstenme?, al tiempo que él mismo entraba en el auto patrullero.

?No creo que había alguna intención por parte del chofer, que perdió el control por conducir a exceso de velocidad?, dijo a este reportero Yaquelin Cutiño, esposa de Alfonso.

El hecho fue presenciado y repudiado por varios ciudadanos que realizaban sus compras en una pequeña tienda recaudadora de divisas del barrio. El jefe de la policía local, teniente Michael Hodelín, les ordenó a los oficiales que sacaran al periodista del auto y continuaran su patrullaje.

?El atropellado pudo ser un niño, en esa esquina existe un consultorio médico?, enfatizó Yaquelin.

[Moldav]

Sacado de Cubanet.... no hay mas preguntas señoria.

[:mrgreen:]

Sacado de Cubanet.... no hay mas preguntas señoria.

Si esto ocurriera en España, como mínimo estaríamos pidiendo que se identificara a los policías y que se investigara si realmente pidieron el control. No lo harían, pero lo pediríamos.

Pero como es Cuba, la culpa es del opositor, y escribimos en el artículo claramente que el policía perdió el control del coche sin mala intención para que nadie sospeche.

Yo no he puesto nada, pero se te ha visto el plumero. Tu le das la máxima credibilidad a un tio que dice que le roban vacas y a otra que dice que le han echado del curro y dices que lo demás son interpretaciones interesadas. pero no aportas nada mas.

Sigues sin aportar nada y pidiendo a los demás que hagan lo que tú no haces. Miles de personas se quejan (y no es un país pequeño), la ley lo permite, hay una policía creada para ello y AI lo denuncia. Simplemente no hacen falta más pruebas.

Igual estarían bien unas fotos... pero el iPhone conectado a la red no debe estar muy extendido entre los cubanos.

Como en el franquismo español, que tampoco había pruebas de que se hicieran detenciones arbitrarias.

[AssadRules]

Igual estarían bien unas fotos... pero el iPhone conectado a la red no debe estar muy extendido entre los cubanos.

La oposición si tiene, saca imagenes please.

[AssadRules]

Si no tienen wifi en la calle, que usen la wifi de casa pasando las fotos con PCSuite.

[:mrgreen:]

Les va a ser difícil. Yoani tiene un movil, pero esa "opositora" es un personaje bastante curioso, ahora mismo incluso está fuera del país, algo que se le niega a la inmensa mayoría de cubanos (salvo que quieran perder el permiso de residencia).

En Cuba tiene acceso a Internet menos del 3% de la población. Es necesario un permiso especial para tener Internet (que no ordenador) en casa, y si quieres enviar un correo tienes que irte a un ciber bien controladito por el gobierno.

Tratar de conectarte por ti mismo a Internet puede llevarte a la carcel por cinco años.

http://en.rsf.org/internet-enemie-cuba,39756.html

[AssadRules]

Es decir, que como Yoani Sánchez demuestra que la oposición no está tan maltratada con sus absurdos viajes de autobombo y eso escapa de tus ridículos prejuicios, debe ser, sin duda un "montaje".

Ponme fuentes imparciales o no demasiado parciales, una ong que recibe fondos del Center for a Free Cuba y que pone paises en los que se mata de forma bastante comun a periodistas como Honduras, Brasil, Colombia o Iraq en posiciones bastantes altas del ranking de libertad de prensa no te da mucha credibilidad.

Por cierto, Birmania está al niel de Cuba en el ranking y con una búsqueda rápida he logrado fotos de sus antidisturbios, así como de disturbios...venga, esfuérzate más. Actualmente llegan videos de tanques sirios disparando en pueblos derruidos y no me vas a sacar algo de Cuba...anda campeón!!

[Moldav]

Sacado de Cubanet.... no hay mas preguntas señoria.

Si esto ocurriera en España, como mínimo estaríamos pidiendo que se identificara a los policías y que se investigara si realmente pidieron el control. No lo harían, pero lo pediríamos.

Pero como es Cuba, la culpa es del opositor, y escribimos en el artículo claramente que el policía perdió el control del coche sin mala intención para que nadie sospeche.

Yo no he puesto nada, pero se te ha visto el plumero. Tu le das la máxima credibilidad a un tio que dice que le roban vacas y a otra que dice que le han echado del curro y dices que lo demás son interpretaciones interesadas. pero no aportas nada mas.

Sigues sin aportar nada y pidiendo a los demás que hagan lo que tú no haces. Miles de personas se quejan (y no es un país pequeño), la ley lo permite, hay una policía creada para ello y AI lo denuncia. Simplemente no hacen falta más pruebas.

Igual estarían bien unas fotos... pero el iPhone conectado a la red no debe estar muy extendido entre los cubanos.

Como en el franquismo español, que tampoco había pruebas de que se hicieran detenciones arbitrarias.

Con leer lo que esta en negrita me ha parecido suficiente como para no seguir debatiendo, o al menos contigo.
Equiparar dos paises TOTALMENTE DISTINTOS, con una cultura diferente, con procesos políticos y económicos diferentes me parece o bien una demagogia barata del top manta de Intereconomia o bien de una ignorancia enorme.
Cuando veas a un antidisturbios (si los hubiera) cubano dar una paliza a un ciudadano avisa...hasta entonces las palabras totalitarismo y dictadura que se queden más por casa que por fuera.
Las memeces de siempre...paso.