La evaporación del movimiento 15-m

[morpheo81]

Yo no hablo de trabajadores, Orion. Me parece un concepto igual de vago. Hay muchos trabajadores que se identifican con los intereses de las clases dominantes. Y yo, para esxs, no muevo un dedo.

Nuestros medios son más de base que esos, no fastidies. Yo no estoy en contra de comunicar e informar, porque nuestra historia la tenemos que escribir nosotrxs. Pero eso está mucho más allá de la obsesión enfermiza sobre la imagen, el querer retransmitir todo (asambleas o manifestaciones inclusive) en cualquier momento a cualquier precio. Y más aún cuando la delación está a la orden del día, cuando lxs policías y fiscales tienen acceso a una cantidad ingente de videos y fotos por los que detener a compañerxs, como ha ocurrido recientemente en Barcelona. Porque ganar la batalla mediática es imposible. Porque en este país no legisla el gobierno Rajoy, legislan Ana Rosa y Maria Teresa Campos. La batalla tiene que ir por otro lado. Una imagen es algo testimonial para el archivo, no una pelea ganada. Y con esto no quiero decir, repito, que se deba renunciar a crear lazos informativos. Pero para mi eso va más por aquí, por aquí o por allá.

Diagonal es un nido de socialdemócratas. No es ni mi medio, ni el de la gente que está en la calle echando el resto.

Y Pablo Iglesias es un fantoche. Sus discursos no contienen ninguna crítica radical real. Igual a los de Intereconomía les asustan. A mi, nacionalizar la banca y democratizar la policía, no me va. Yo no peleo para que me gobierne IU.

Diferimos pues en muchas cuestiones, la batalla solo la ganaremos aglutinando gente y desde los focos que tu quieres creo que seguira siendo algo marginal que no llevará a ningún sitio.

Lo de que diagonal es un nido de socialdemócratas pues creo que es una visión bastante distorsionada de la realidad, al igual que en 13tv se llama terrorista a todo lo que se menea un poco.

[Carpe el Lumpen]

El 15 M se mantuvo por interés político. Pasadas las elecciones... hasta las próximas, no creo que volvamos a saber de ellos. El PP, sin ir más lejos, no permitiría ahora esas acampadas... no tiene por qué. Cuando se acercan las elecciones, se las tiene que comer. Además los partidos minoritarios ahora no harán nada, dentro de poco volverán a montar el pitoste... y los sindicatos detrás para intentar ganar adeptos...

Yo lo que vi eran sindicalistas y políticos de partidos minoritarios soltando muchos rollos insufribles.

No digo que fuesen todos... pero sí los que más hablaban. Y yo creo que eso hizo que mucha gente desistiera. Yo no muevo un dedo por gente que quiere cobrarnos a todos porque sí.

Aunque luego vi que en algunos lugares se veía un tímido rechazo a gente que cobra del pastel y luego se desentiende y quiere ponerse a la cabeza de los indignados...

[Orion]

quieres decir q el 15-m estuvo manipulado por la derecha oficial, para derribar a zp???

[Carpe el Lumpen]

¿Manipulado? ahí estaban todos metidos... y gente sin partido también. Una cosa no quita la otra. Vamos, que en gran parte no es que estuviese manipulado... es que eran ellos. En todas las plazas importantes había discursitos sindicalistas y políticos intentando hincar el diente, subir peldaños...

A los que más interesa son a los partidos minoritarios que son los que hicieron campaña contra el PPSOE. Pero es que el PPSOE tampoco podía antes de elecciones ponerse en contra.

Ahora mismo creo que no dejarían que pasase. Un par de hostias, cuatro detenidos, quinientas multas y todos fuera de las plazas en un momento.

Y cuando vuelvan las elecciones... creo que volverá a pasar... basándome en que volverá a haber un interés, de unos por montarla y convencer a unos cuantos, y de otros por no reprimirla y que se vuelva la gente en su contra.

Aunque sinceramente... igual el PP si que saca a los antidisturbios, porque Rubalcaba ya había perdido las elecciones... bueno, ZP, ya lo había hecho... al PSOE también le interesaba intentar quitarle votos al PP.

[Orion]

ya te he cogido la idea

pieensas q la jugada al 15m le salió mal, porq la gente le dio la mayoría absoluta al pp;

entonces puede q esa sea una causa del desinfle del movimiento, la frul resultadotración del resultado electoral;
pero me surge otra pregunta

a quien queria el 15-m q se votara???

[Carpe el Lumpen]

Creo que quería quitarle votos al PP y PSOE (oficialmente era lo que decían... UPyD, iU, y los nacionalistas... aunque también Falange, PC y demás, aunque yo creo que estos ya casi ni existen... se frotaban las manos con este movimiento pseudodemocrático que dice que la solución está en seguir el mismo sistema pero votar a otros partidos). Pero yo creo que el PP era el más perjudicado... al menos en ese momento, porque como digo, el PSOE ya sabía que perdería.

[rafagaspunk]

igual el 15-m no salio mal.... consiguio su objetivo y todos a casa.. hay ciertos videos de teorias conspirativas que no han sido rebatidos, y curiosamente no han aparecido en los grandes medios con lo dados que son a sacar cualquier frikada de esas, eso es lo que me tiene mosca de esos videos, aparentemente son bastante flipaos como toda conspiranoia.... pero choca que no hayan salido en ningun medio .....

por otra parte.... las mareas en su mayoria estan formadas por gente de los movimientos sociales y sindicatos de toda la vida... de todos los pelajes que ha habido siempre en sindicatos y movimientos sociales, que parte de esta gente estubiera en el15m, cuando se infló (no en el germen ) pues si, pero la nucleo es gente de movimientos sociales que ya estaba movilizada antes del 15 m, y ya estaba antes en mil movidas, y que siguio despues del 15 m..... y yo creo que las mareas hubieran salido igual independientemente del 15m... porque motivos los ha habido a mansalva.....

[rafagaspunk]

quieres decir q el 15-m estuvo manipulado por la derecha oficial, para derribar a zp???

pues es lo que todo el mundo (con un minimo de cultura politica) piensa pero nadie dice porque cada vez que lo dices dios mata un gatito y llora Ada Colau

P.D. : Aparte de que nadie lo dice porque en su momento el 99% de la poblacion dijo estar a favor del 15 M porque era lo guay y por el que diran y es reconocer que los engañaron como a bobos....

[morpheo81]

Hay que oir cada cosa que tela, el partido socialista estaba derrumbado mucho antes del 15M el que tenga un poco de memoría sabrá que hizo zapatero con las pensiones, con su reforma laboral, con su cambio constitucional y un largo etc...Además del desgaste al estar gobernando con una crisis que no se quiso reconocer para dar una apariencia de Bancos solventes. El partido socialista hace mucho tiempo que tracionó a parte de su electorado y eso ha provocado lo que ha provocado.

PD: habla con sociatas de toda la vida, verás lo que dicen del 15M y no son precisamente el 1% de la población

[Orion]

que dice que la solución está en seguir el mismo sistema pero votar a otros partidos). .

ahora lo has dicho claro, y es la crítica q me ha venido siempre a la cabeza con el 15-m, aunq nunca dejé de apoyar y albar, pero dentro de mi algo me decía q no era el camino;

creo q le intentaron echar un pulso no al sistema, sino al bipartidismo, y perdieron, porq el sistema está muy bien con este biprtidismo existente

[perro sin flauta]

Lo bueno es protestar cuando te estan cohartando tu soberania personal, que es a lo largo de toda una vida, yo en mis escapadas peninsulares he visto una tirania entre lxs anarquistas - por nombrar a alguien y no hacer una lista larga - que da asco y lastima. Todo lo que sea alzarse por la gente de a pie tiene mi apoyo - claro queda que los 13 tv y lo intereconomia y demas hijos de siete putas no (con perdon de las prostitutas )- porque cuando las siglas empiezan a dirigir los movimientos sociales la cagamos, ya empiezan lo listos a mangonear hay que hacer..., hay que decir..., lo pliticamente correcto. Asi es como sucumbio el 15 M pero la rabia que todxs llevamos dentro eso sique no se puede mangonear.

[Orion]

Lo bueno es protestar cuando te estan cohartando tu soberania personal, que es a lo largo de toda una vida, yo en mis escapadas peninsulares he visto una tirania entre lxs anarquistas - por nombrar a alguien y no hacer una lista larga - que da asco y lastima. Todo lo que sea alzarse por la gente de a pie tiene mi apoyo - claro queda que los 13 tv y lo intereconomia y demas hijos de siete putas no (con perdon de las prostitutas )- porque cuando las siglas empiezan a dirigir los movimientos sociales la cagamos, ya empiezan lo listos a mangonear hay que hacer..., hay que decir..., lo pliticamente correcto. Asi es como sucumbio el 15 M pero la rabia que todxs llevamos dentro eso sique no se puede mangonear.

muy interesante perro flauta

la rabia sigue y en aumento

[Prosopagnosia]

Yo no hablo de trabajadores, Orion. Me parece un concepto igual de vago. Hay muchos trabajadores que se identifican con los intereses de las clases dominantes. Y yo, para esxs, no muevo un dedo.

Nuestros medios son más de base que esos, no fastidies. Yo no estoy en contra de comunicar e informar, porque nuestra historia la tenemos que escribir nosotrxs. Pero eso está mucho más allá de la obsesión enfermiza sobre la imagen, el querer retransmitir todo (asambleas o manifestaciones inclusive) en cualquier momento a cualquier precio. Y más aún cuando la delación está a la orden del día, cuando lxs policías y fiscales tienen acceso a una cantidad ingente de videos y fotos por los que detener a compañerxs, como ha ocurrido recientemente en Barcelona. Porque ganar la batalla mediática es imposible. Porque en este país no legisla el gobierno Rajoy, legislan Ana Rosa y Maria Teresa Campos. La batalla tiene que ir por otro lado. Una imagen es algo testimonial para el archivo, no una pelea ganada. Y con esto no quiero decir, repito, que se deba renunciar a crear lazos informativos. Pero para mi eso va más por aquí, por aquí o por allá.

Diagonal es un nido de socialdemócratas. No es ni mi medio, ni el de la gente que está en la calle echando el resto.

Y Pablo Iglesias es un fantoche. Sus discursos no contienen ninguna crítica radical real. Igual a los de Intereconomía les asustan. A mi, nacionalizar la banca y democratizar la policía, no me va. Yo no peleo para que me gobierne IU.

Diferimos pues en muchas cuestiones, la batalla solo la ganaremos aglutinando gente y desde los focos que tu quieres creo que seguira siendo algo marginal que no llevará a ningún sitio.

Lo de que diagonal es un nido de socialdemócratas pues creo que es una visión bastante distorsionada de la realidad, al igual que en 13tv se llama terrorista a todo lo que se menea un poco.

¡Si yo estoy de acuerdo, Morpheo! Pero ¿qué batalla? Yo no estoy a favor de aglutinar gente a pesar de perder contenidos. La historia sería desmarginalizar esas cuestiones y esos medios. O mejor aun, que cada grupo tenga los suyos propios, y los compartamos.

Diagonal es un periódico de socialdemócratas de manual.

La socialdemocracia es un movimiento político que defiende una transición pacífica del capitalismo al socialismo por vía democrática.

Ahora, si quieres, nos ponemos a mirar titulares del periódico, y lo evaluamos.