La ingratitud de vascos y catalanes x Santiago Ramón y Cajal

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Ruta AP7
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La ingratitud de vascos y catalanes x Santiago Ramón y Cajal

Mensajepor Ruta AP7 » Sab Nov 17, 2012 7:50 pm

LA INGRATITUD DE VASCOS Y CATALANES (Palabras de Santiago Ramón y Cajal, premio Nobel de Medicina 1906)


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El texto sobre los nacionalismos vasco y catalán tiene más de un siglo de antigüedad, pero es sorprendente su actualidad. Parece que ha sido escrito hoy. Leerlo sirve para convencernos de que el problema nacionalista es antiguo y que ellos tienen bien aprendida la lección del victimismo y del chantaje. --- «Deprime y entristece el ánimo, el considerar la ingratitud de los vascos, cuya gran mayoría desea separarse de la Patria común. Hasta en la noble Navarra existe un partido separatista o nacionalista, robusto y bien organizado, junto con el Tradicionalista que enarbola todavía la vieja bandera de Dios, Patria y Rey. En la Facultad de Medicina de Barcelona, todos los profesores, menos dos, son catalanes nacionalistas; por donde se explica la emigración de catedráticos y de estudiantes, que no llega hoy, según mis informes, al tercio de los matriculados en años anteriores. Casi todos los maestros dan la enseñanza en catalán con acuerdo y consejo tácitos del consabido Patronato, empeñado en catalanizar a todo trance una institución costeada por el Estado.

A guisa de explicaciones del desvío actual de las regiones periféricas, se han imaginado varias hipótesis, algunas con ínfulas filosóficas. No nos hagamos ilusiones. La causa real carece de idealidad y es puramente económica. El movimiento desintegrador surgió en 1900, y tuvo por causa principal, aunque no exclusiva, con relación a Cataluña, la pérdida irreparable del espléndido mercado colonial. En cuanto a los vascos, proceden por imitación gregaria. Resignémonos los idealistas impenitentes a soslayar raíces raciales o incompatibilidades ideológicas profundas, para contraernos a motivos prosaicos y circunstanciales. « ¡Pobre Madrid, la supuesta aborrecida sede del imperialismo castellano! ¡Y pobre Castilla, la eterna abandonada por reyes y gobiernos! Ella, despojada primeramente de sus libertades, bajo el odioso despotismo de Carlos V, ayudado por los vascos, sufre ahora la amargura de ver cómo las provincias más vivas, mimadas y privilegiadas por el Estado, le echan en cara su centralismo avasallador.

No me explico este desafecto a España de Cataluña y Vasconia. Si recordaran la Historia y juzgaran imparcialmente a los castellanos, caerían en la cuenta de que su despego carece de fundamento moral, ni cabe explicarlo por móviles utilitarios. A este respecto, la amnesia de los vizcaitarras es algo incomprensible. Los cacareados Fueros, cuyo fundamento histórico es harto problemático, fueron ratificados por Carlos V en pago de la ayuda que le habían prestado los vizcaínos en Villalar, ¡estrangulando las libertades castellanas! ¡Cuánta ingratitud tendenciosa alberga el alma primitiva y sugestionable de los secuaces del vacuo y jactancioso Sabino Arana y del descomedido hermano que lo representa!. La lista interminable de subvenciones generosamente otorgadas a las provincias vascas constituye algo indignante. Las cifras globales son aterradoras. Y todo para congraciarse con una raza (sic) que corresponde a la magnanimidad castellana (los despreciables «maketos») con la más negra ingratitud.

A pesar de todo lo dicho, esperamos que en las regiones favorecidas por los Estatutos, prevalezca el buen sentido, sin llegar a situaciones de violencia y desmembraciones fatales para todos. Estamos convencidos de la sensatez catalana, aunque no se nos oculte que en los pueblos envenenados sistemáticamente durante más de tres decenios por la pasión o prejuicios seculares, son difíciles las actitudes ecuánimes y serenas. No soy adversario, en principio, de la concesión de privilegios regionales, pero a condición de que no rocen en lo más mínimo el sagrado principio de la Unidad Nacional. Sean autónomas las regiones, mas sin comprometer la Hacienda del Estado. Sufráguese el costo de los servicios cedidos, sin menoscabo de un excedente razonable para los inexcusables gastos de soberanía. La sinceridad me obliga a confesar que este movimiento centrífugo es peligroso, más que en sí mismo, en relación con la especial psicología de los pueblos hispanos.

Preciso es recordar ?así lo proclama toda nuestra Historia? que somos incoherentes, indisciplinados, apasionadamente localistas, amén de tornadizos e imprevisores. El todo o nada es nuestra divisa. Nos falta el culto de la Patria Grande. Si España estuviera poblada de franceses e italianos, alemanes o británicos, mis alarmas por el futuro de España se disiparían. Porque estos pueblos sensatos saben sacrificar sus pequeñas querellas de campanario en aras de la concordia y del provecho común.

Santiago Ramón y Cajal, premio Nobel de Medicina en 1906. El Mundo a los Ochenta Años. Parte II». Madrid 1934.

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Moldav
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Mensajepor Moldav » Dom Nov 18, 2012 12:01 am

"...sagrado principio de Unidad Nacional..."
El problema es el pensar que las naciones son algo invariante, históricamente se ha demostrado que eso no es así.
riot81
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Mensajepor riot81 » Dom Nov 18, 2012 11:17 am

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riot81
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Mensajepor riot81 » Dom Nov 18, 2012 11:18 am

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-NR-
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Mensajepor -NR- » Dom Nov 18, 2012 1:42 pm

Moldav escribió:"...sagrado principio de Unidad Nacional..."
El problema es el pensar que las naciones son algo invariante, históricamente se ha demostrado que eso no es así.
Eso tambien combiene recordarselo a los que basan sus reivindicaciones y fronteras en mapas y reinos de hace tropocientos ainos.
pinkitxuki
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Mensajepor pinkitxuki » Dom Nov 18, 2012 3:18 pm

Para empezar ruta que entiendes por unidad nacional? que nación? par ti esa nación cuando se crea? Cuidado con retroceder al pasado que igual algunos salen palmando. Pero bueno que se puede esperar de una ANARKA FASCISTA DE DERECHONA!!!!!!!
La historia historia es pero por traerte un texto de un iluminado no me dices absolutamente nada. Primero empieza por aclararte, que eres? que quieres? tus fronteras valen, las mias no?
TEN CLARO UNA COSA SER VASCO, CATALAN O ESPAÑOL ES UN SENTIMIENTO, Y ESE SENTIMIENTO JAMAS LO CONSEGUIREIS CAMBIAR. Y TRANQUILA QUE TUS NIETOS SEGUIRAN OYENDENOS ALTO Y CLARO!!!!

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!!!
GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA !!!!
Moldav
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Mensajepor Moldav » Dom Nov 18, 2012 4:56 pm

-NR- escribió:
Moldav escribió:"...sagrado principio de Unidad Nacional..."
El problema es el pensar que las naciones son algo invariante, históricamente se ha demostrado que eso no es así.
Eso tambien combiene recordarselo a los que basan sus reivindicaciones y fronteras en mapas y reinos de hace tropocientos ainos.
Como el Reino de España? Como Portugal? Como Cataluña? como Italia? Como quiénes?
A ver si ahora el Reino de España surgió de la nada y todo lo demás es un invento.
-NR-
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Mensajepor -NR- » Dom Nov 18, 2012 5:44 pm

Moldav escribió:
-NR- escribió:
Moldav escribió:"...sagrado principio de Unidad Nacional..."
El problema es el pensar que las naciones son algo invariante, históricamente se ha demostrado que eso no es así.
Eso tambien combiene recordarselo a los que basan sus reivindicaciones y fronteras en mapas y reinos de hace tropocientos ainos.
Como el Reino de España? Como Portugal? Como Cataluña? como Italia? Como quiénes?
Como cualquiera de esos y todos los demas.
strada e attitudine
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Mensajepor strada e attitudine » Dom Nov 18, 2012 6:49 pm

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Barney Bronson
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Ubicación: Terrabe Lliure

Mensajepor Barney Bronson » Dom Nov 18, 2012 7:55 pm

-NR- escribió:
Moldav escribió:
-NR- escribió: Eso tambien combiene recordarselo a los que basan sus reivindicaciones y fronteras en mapas y reinos de hace tropocientos ainos.
Como el Reino de España? Como Portugal? Como Cataluña? como Italia? Como quiénes?
Como cualquiera de esos y todos los demas.
Permíteme discrepar.

España es un estado que nació por el interés económico de varias partes hace unos 300 años y que se mantiene hasta la fecha por contrato y por el interés de la burguesía del Estado español (las de Catalunya/Euskal Herria incluídas) de que esto siga así, porque hasta ahora les ha beneficiado. Está claro que 300 años viviendo dentro de las mismas fronteras dan para mucho y es normal que para mucha gente en este tiempo España se haya podido convertir en una nación. Yo no estoy de acuerdo.

Sin embargo, la tremenda diferencia cultural que existe entre los territorios que conforman el Estado español indican que España es simplemente un estado con varias naciones en su interor obligadas a convivir a la fuerza. Si a esto le sumas que, a pesar del aparato mediático/propagandístico del Estado (medios de comunicación, escuela, celebraciones varias, 40 años de dictadura, invención de un pasado común, exaltación patriótica desmesurada en el deporte -'La Roja'...), existen territorios donde no sólo no se ha conseguido acabar con los movimientos independentistas sino que cada día tienen más fuerza, está claro que algo pasa aquí.

El problema está en no saber diferenciar el concepto de Estado del de pueblo o nación y equipararlos, cuando uno se refiere al ámbito político/administrarivo y el otro al social/cultural.

Pueblos como Euskal Herria o Catalunya (o realmente els Països Catalans) son sujetos culturales (naciones o pueblos, vamos) porque están formados por gente con una lengua y una cultura comunes. Que luego esos pueblos se materializen en un proyecto político común (un estado en la mayoría de los casos) es otro tema, pero que son sujetos culturales no lo puede negar nadie. Y sin la necesidad de reivindicar fronteras de hace catorce siglos ni el haber existido como un Estado independiente en el pasado (ni Euskal Herria ni els Països Catalans han existido nunca como tal en forma de Estado).
Goiko.
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Mensajepor Goiko. » Dom Nov 18, 2012 8:16 pm

Barney Bronson escribió:Y sin la necesidad de reivindicar fronteras de hace catorce siglos ni el haber existido como un Estado independiente en el pasado (ni Euskal Herria ni els Països Catalans han existido nunca como tal en forma de Estado).
Euskal Herria no, con ese nombre, se llamaba Reino de Pamplona y posteriormente Reino de Nabarra. Pero es el pueblo (nación) mas antiguo de Europa.
pertom
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Mensajepor pertom » Dom Nov 18, 2012 10:49 pm

"exaltación patriótica desmesurada" en España? los cojones. Al menos comparado con los turcos que es lo que me toca vivir España está a años luz en ese sentido.
-NR-
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Mensajepor -NR- » Dom Nov 18, 2012 11:54 pm

Barney Bronson escribió:
-NR- escribió:
Moldav escribió: Como el Reino de España? Como Portugal? Como Cataluña? como Italia? Como quiénes?
Como cualquiera de esos y todos los demas.
Permíteme discrepar.

España es un estado que nació por el interés económico de varias partes hace unos 300 años y que se mantiene hasta la fecha por contrato y por el interés de la burguesía del Estado español (las de Catalunya/Euskal Herria incluídas) de que esto siga así, porque hasta ahora les ha beneficiado. Está claro que 300 años viviendo dentro de las mismas fronteras dan para mucho y es normal que para mucha gente en este tiempo España se haya podido convertir en una nación. Yo no estoy de acuerdo.

Sin embargo, la tremenda diferencia cultural que existe entre los territorios que conforman el Estado español indican que España es simplemente un estado con varias naciones en su interor obligadas a convivir a la fuerza. Si a esto le sumas que, a pesar del aparato mediático/propagandístico del Estado (medios de comunicación, escuela, celebraciones varias, 40 años de dictadura, invención de un pasado común, exaltación patriótica desmesurada en el deporte -'La Roja'...), existen territorios donde no sólo no se ha conseguido acabar con los movimientos independentistas sino que cada día tienen más fuerza, está claro que algo pasa aquí.

El problema está en no saber diferenciar el concepto de Estado del de pueblo o nación y equipararlos, cuando uno se refiere al ámbito político/administrarivo y el otro al social/cultural.

Pueblos como Euskal Herria o Catalunya (o realmente els Països Catalans) son sujetos culturales (naciones o pueblos, vamos) porque están formados por gente con una lengua y una cultura comunes. Que luego esos pueblos se materializen en un proyecto político común (un estado en la mayoría de los casos) es otro tema, pero que son sujetos culturales no lo puede negar nadie. Y sin la necesidad de reivindicar fronteras de hace catorce siglos ni el haber existido como un Estado independiente en el pasado (ni Euskal Herria ni els Països Catalans han existido nunca como tal en forma de Estado).
Euskal herria o cataluina o quien sea puede ser un sujeto cultural como tambien lo puede ser espaina. Hay diferentes "estadios" de coincidencias\diferencias culturales entre territorios en funcion de la cual puedes calificar a distintos entes como nacion\pueblo o llamalo x, no es una cuestion cientifica irrefutable. No pensemos que espaina es un estado con unas diferencias culturales internas mucho mayores que el resto. Yo si que considero espaina una nacion, en los distintos sitios (de los que he estado, en galicia no he estado) hay diferencias pero tambien tenemos cosas en comun, y desde luego, si voy a elizondo (por poner un ejemplo con unas diferencias culturales bastante grandes respecto a madrid por distintos motivos) no me siento en el extranjero, cuando he estado en francia si.

Con esto lo que quiero decir es que igual que no se puede vender espaina como una unidad dde destino en lo universal y nacion inmutable tampoco se puede vender como un hecho historico indiscutible y contrastado que cataluina no es espaina. Tu lo has dicho, 300 ainos (o los que sean segun el sitio y lo exigentes que seamos) dan para mucho, en mii opinion han sido "suficientes" por decirlo de alguna forma.
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Lun Nov 19, 2012 12:03 am

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SANTXO
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Mensajepor SANTXO » Lun Nov 19, 2012 12:09 am

http://www.youtube.com/watch?v=Uplhuihd ... ure=fvwrel

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SALUD Y S.A.
Dössierista
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Mensajepor Dössierista » Lun Nov 19, 2012 12:24 am

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AndronikosI
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Mensajepor AndronikosI » Vie Nov 23, 2012 8:39 pm

Estos argumentos esencialistas de Ramón y Cajal son los mismos que usa ahora la burguesía catalana cicatera y pesetera (igual de pesetera que la de Salamanca o Albacete), simplemente le dan la vuelta, los nobles y generosos "castellanos" son vagos y una nulidad comercial y productiva, se ganaron el pan con la guerra y la rapiña, ellos por el contrario son industriosos y no saben de las miserias de la meseta. Un punto de vista muy flojo pero que cala.

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